- В этой теме 17 ответов, 4 участника, последнее обновление 21 год, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
Для тех, кто еще сам не нашел, Юрий Липницкий сообщает, что на сайте Белорусской федерации создана специальная страница 5-го молодежного чемпионата Европы по шашкам. Ее адрес: http://belarus.fmjd.org/edc/# Заходите, знакомьтесь! Пусть она еще не абсолютно готова, но определенная информация как то, например, предварительный список участников (в соответствии с заявками федераций), регламент на английском и русском языках, уже имеются[addsig]
Заявление президента EDC Я.Павлицкого
Дорогие шашисты!
Обычно в любом спорте, не только в шашках, функции разделяются следующим образом:
+ организовывать турнир, найти спонсоров, отправить документы для получения виз — об этом думают организаторы турнира;
+ подготовить регламент и список участников — это функция международной федерации (EDC).
К сожалению, Белорусская федерация пытается быть также EDC и сделала свою версию списка участников. Они не выполняют ясные разъяснения, сделанные мной, Rima Danilevitshene и Janis Lelis (вице-президенты), а также W.van Beek и И.Шовкоплясом (предыдущим и будущим президентами ФМЖД).
Невероятно — но это так!
Прошу извинить, но я не могу ничего с этим поделать. Очевидно, что если BDF не будет придерживаться решений EDC, мы не можем называть это соревнование Европейским чемпионатом, а только международным юношеским турниром. Я надеюсь нет, но если … 5th EUROPEAN YOUTH CHAMPIONSHIP будет организован с 1 по 7 августа … 2004 года.
От имени руководящего комитета EDC
Jacek Pawlicki — EDC President [addsig]
А вот реплика от организаторов соревнований.
К сожалению, организация 5 молодежного чемпионата не оставляет времени на обстоятельный ответ на высказывания господина Павлицкого.
Предмет нашего спора — допускать или нет федерацию шашек России. На основании следующих документов: письма от президента ФМЖД господина Шовкопляса о допуске обеих федераций, соглашения между господами: прежним президентом ФМЖД Ван Беком, И.Мазитов, Р.Климашев, А.Яценко, мы приняли решение допустить обе шашечные организации России в чемпионат. Надеемся, такое вынужденное решение найдет поддержку у шашечной общественности.
Павел Шацов, секретарь БФШ
[addsig]
А вот и письмо господ И.Шовкопляса и А.Яценко г-ну Я.Павлицкому, которое прислал на сайт секретарь БФШ Павел Шацов.
Уважаемый президент Eвропейской шашечной конфедерации!
Рядом со мной находится Иван Федорович Шовкопляс. Он специально пришел, чтобы мы вместе обсудили сложившуюся ситуацию и ответили Вам.
И.Ф. согласен, что ситуация очень не простая. И нам нужно принять очень
взвешенное решение, учесть все нюансы.
И.Ф. считает, что наше решение должно базироваться исключительно на
действующем Уставе ФМЖД и тех официальных решениях, которые были приняты по этому вопросу. Тогда никто не сможет обвинить нас в предвзятости. Я тоже уверен, что такой путь — единственно правильный.
Итак, если взять формальную сторону, то неоспоримым фактом является тот
факт, что ФШР является единственной национальной федерацией в России.
ФШР признана государством — в лице Госкомспорта России.
Также ФШР все годы является членом ФМЖД и активно участвует в работе
ФМЖД, в соревнованиях и т.д. Поэтому все права ФШР, как члена ФМЖД,
НЕОСПОРИМЫ.
И.Ф. подчеркивает, что речь не идет о личностях. И мы не собираемся
сейчас хвалить или ругать Р.Климашева. Пусть его избирают на пост
президента или снимают с поста шашисты России. Вмешиваться, тем более,
что-то решать за шашистов России мы не имеем никакого права.
Теперь разберемся с формальным статусом ФМШ. Формально ФМШ является
региональной, а не национальной федерацией.
По документам в прошлом году Ю.Черток ввел ФМЖД в заблуждение, называя свою федерацию ФМШР — Федерация международных шашек России. Ведь реально тогда в эту федерацию вошло очень мало регионов России (в 2002 году 5 или 6 из 89 (!!!), которые в России).
Повторяю, что мы не сомневаемся, что Черток хотел сделать как можно
лучше для ведущих шашистов-стоклеточников России. Но дорога, по которой он пошел, была абсолютно незаконной. Поэтому когда документы сдавали в органы юстиции — пришлось срочно убрать в названии ФМШР букву «Р» (Россия).
Но гораздо больше был не прав ван Бек. Он не проверил документы ФМШР
(хотя он по Уставу ФМЖД ПРЕЗИДЕНТ ОБЯЗАН БЫЛ ИХ ПРОВЕРИТЬ), а, закрыв
глаза на нарушения Устава ФМЖД, пошел навстречу Ю.Чертоку и поддержал его просьбу, чтобы ФМШ стало членом ФМЖД.
Хочу подчеркнуть, что прием в члены ФМЖД — про Уставу — является
исключительной прерогативой ГА, а не президента. Тем не менее ван Бек в
конце 2001-2002 года послал от своего имени письма в Россию о том, что
ФМШ имеет право, как член ФМЖД, проводить отборочные соревнования,
посылать спортсменов от России на чемпионаты мира и.т.д.
Так что тут быть не может быть двух мнений : проблему наличия в ФМЖД
двух федераций России создал не Климашев, и не Черток, а именно ван Бек,
грубо нарушив Устав. А теперь нам приходиться мучиться.
Подводя итог можно констатировать, что согласно Устава ФМЖД все права
принимать участие в турнирах ФМЖД имеет только ФШР, как национальная
федерация и как член ФМЖД, .
Теперь рассмотрим, какие же были приняты решения по этому вопросу.
Мы имеем два обсуждения по проблеме:
1) во время встречи 1 апреля 2003 года в Москве, в Госкомспорте России,
2) на последней Генеральной Ассамблее 17-18 мая.
Во время встречи в Москве в Госкомспорте России в присутствии Ю.Чертока
был подписан Протокол следующими руководителями:
от ФМЖД — Ван Бек, Яценко,
от ФШР — Р.Климашев,
от ФМШ — И.Мазитов, .
В протоколе было записано, что «ФШР и ФМШ заявляют о необходимости
создания единой федерации».
Что же касается вопроса, какие права имеет каждая федерация, то было
зафиксировано следующее решение:
«с момента подписания этого протокола ФМЖД заявляет, что примет
победителей обоих молодежных турниров, проведеных как ФШР, так и
ФМШ…».
Таким образом этим решением было дано право участвовать в соревнованиях спортсменам как ФШР, так и ФМШ.
Конечно, и ван Бек, и я надеялись, что это решение будет стимулировать
ФШР и ФМШ ускорить процесс создания единой федерации в России, чтобы на Генеральной ассамблее Россию представляла одна федерация.
В крайнем случае — мы надеялись, что если единая федерация не будет
создана, то сама ГА примет правильное решение, в соответствии с Уставом
ФМЖД.
Как Вы помните, на ГА был поставлен этот вопрос и помните, какое было
принято решение : Генеральная Ассамблея обязала ФШР и ФМШ до конца года решить вопрос создания единой федерации шашек России.
Уважаемый господин Павлицкий.
Исходя из этого, мы считаем, что ВСЕ обязаны выполнять это решение ГА.
Ни Вы, ни Яценко, ни президент ФМЖД не имеют никакого права отменять
решение ГА.
Точно также заявления любых национальных федераций, что это неправильное решение, не может отменить это решение.
Отменить это решение может только следующая ГА.
Каждой национальной федерации, которая будет возражать, нужно объяснять это решение Генеральной Ассамблеи, чтобы никто не считал, что Вы нарушаете их права.
Кстати, можно напомнить Италии, которая возражает против участия 2-х
команд из России, следующее.
Вечером 17 мая 11 стран выступили с протестом против решения дать ФМШ,
которая является региональной , а не национальной федерацией, статус
члена ФМЖД. И если бы утром 18 мая наш протест поддержала та же Италия, то проблема была бы снята. Но во время ГА Италия не задумывалась, к чему приведет её позиция, а теперь возмущается.
Но мы обязаны выполнять решение ГА. И единственный выход (если будущая ГА не отменит предыдущее решение) — это включать обе команды от России во все турниры до конца 2003 года.
Поэтому мы полностью поддержим Вас, если Вы примите решение включить в чемпионат Европы в Минске игроков обеих федераций. Такое решение мы
считаем абсолютно обоснованным и законным.
С уважением, И.Шовкопляс и А.Яценко[addsig]
Не являюсь членом руководства ФМШ, ответ от которого г-ну Яценко несомненно будет, но хотел бы отметить несколько принципиальных ошибок и неточностей содержащихся в предыдущем послании.
Quote:
Итак, если взять формальную сторону, то неоспоримым фактом является тот факт, что ФШР является единственной национальной федерацией в России. ФШР признана государством — в лице Госкомспорта России.
Также ФШР все годы является членом ФМЖД и активно участвует в работе
ФМЖД, в соревнованиях и т.д. Поэтому все права ФШР, как члена ФМЖД,
НЕОСПОРИМЫ.
Что Вы понимаете под термином «национальная»? ФМШ объединяет практически всех стоклеточников России в этом смысле она общенациональная. ФШР в нарушение российских законов возглавляет иностранец и хотя бы только поэтому национальной российской эта организация считаться не может.
Договора о сотрудничестве и аккредитации при Госкомспорте на данный момент нет ни у одной из федераций. Организация признается государством после регистрации в министерстве юстиции, а не Госкомспортом.
Quote:
Теперь разберемся с формальным статусом ФМШ. Формально ФМШ является региональной, а не национальной федерацией.
По документам в прошлом году Ю.Черток ввел ФМЖД в заблуждение, называя свою федерацию ФМШР — Федерация международных шашек России. Ведь реально тогда в эту федерацию вошло очень мало регионов России (в 2002 году 5 или 6 из 89 (!!!), которые в России).
Повторяю, что мы не сомневаемся, что Черток хотел сделать как можно
лучше для ведущих шашистов-стоклеточников России. Но дорога, по которой он пошел, была абсолютно незаконной. Поэтому когда документы сдавали в органы юстиции — пришлось срочно убрать в названии ФМШР букву «Р» (Россия).
И формально, и фактически ФМШ является межрегиональной организацией, а не региональной,как Вы пишите. По закону её права ничуть не меньше, чем у ФШР. В состав ФМШ входят 23 региональные организации, а не 5 или 6. Это именно столько, сколь регионов принимало участие в стоклеточных соревнованиях в России за последние 10 лет, то есть где культивируются стоклеточные шашки. В этом случае вопрос включения в название слова «российская» решается Госкомспортом, но этот процес не такой быстрый. В любом случае неоспорим факт, что ФМШ объединяет почти всех игроков в «100» и имеет региональные отделения везде где играют в «100».
По закону в России организация считается созданной с даты проведения учредительной конференции, на которой было решено создать ФМШР. При этом это решение должно быть зарегистрировано в Мин. юстиции. Из-за требования законодательства о наличии в составе не менее 45 региональных организаций слово российская из названия было исключено, но повторяю это вопрос названия, а не статуса. Можно привести несколько примеров, когда межрегиональные организации являются представителями России во всемирных федерациях. Поэтому Черток год назад никого не вводил в заблуждения, и утверждая это Вы оскорбляете.
Quote:
Хочу подчеркнуть, что прием в члены ФМЖД — про Уставу — является
исключительной прерогативой ГА, а не президента. Тем не менее ван Бек в
конце 2001-2002 года послал от своего имени письма в Россию о том, что
ФМШ имеет право, как член ФМЖД, проводить отборочные соревнования,
посылать спортсменов от России на чемпионаты мира и.т.д.
Так что тут быть не может быть двух мнений : проблему наличия в ФМЖД
двух федераций России создал не Климашев, и не Черток, а именно ван Бек,
грубо нарушив Устав. А теперь нам приходиться мучиться.
Хочу напомнить, что решение о признании полномочий по «100» ФМШ сначала временно принял руководящий комитет ФМЖД, а затем это решение было утверждено Генеральной ассамблеей секции «100». Решений отменяющих это ни в одном из протоколов майской ГА нет. Не хочу останавливаться на причинах разделения, но то что это не г-н ван Беек — это точно.
Quote:
Теперь рассмотрим, какие же были приняты решения по этому вопросу.
Мы имеем два обсуждения по проблеме:
1) во время встречи 1 апреля 2003 года в Москве, в Госкомспорте России,
2) на последней Генеральной Ассамблее 17-18 мая.
Во время встречи в Москве в Госкомспорте России в присутствии Ю.Чертока
был подписан Протокол следующими руководителями:
от ФМЖД — Ван Бек, Яценко,
от ФШР — Р.Климашев,
от ФМШ — И.Мазитов, .
В протоколе было записано, что «ФШР и ФМШ заявляют о необходимости
создания единой федерации».
Что же касается вопроса, какие права имеет каждая федерация, то было
зафиксировано следующее решение:
«с момента подписания этого протокола ФМЖД заявляет, что примет
победителей обоих молодежных турниров, проведеных как ФШР, так и
ФМШ…».
Таким образом этим решением было дано право участвовать в соревнованиях спортсменам как ФШР, так и ФМШ.
Если Вы внимательно прочитаете заявление г-на Климашева на следующий день после подписания протокола, размещенное на официальном сайте, то увидите, что протокол им полностью опровергается. В дальнейшем, несмотря на многочисленные обращения ФМШ (копии отправлялись в ФМЖД) вопрос им ставился ультимативно «ФМШ должна войти в ФШР, полностью утратив свою самостоятельность». На генеральной ассамблее 17-18 мая, исходя из протоколов, была создана комиссия для изучения вопроса, никаких решений отменяющих предыдущие принято не было.
Таким образом и с формальной, и с моральной стороны все права представлять Россию в «100» принадлежат ФМШ и Вы правы, напоминая свою обязанность разъяснять решения ГА другим федерациям.
P.S. Не стану говорить, что в Минске проводится Европейское соревнование, а решения EDC по этому вопросу были более четкими и определенными.
С уважением А.Сурков.
[addsig]
И еще несколько общих вопросов, не связанных с животрепещущим вопросом проведения чемпионата Европы.
1. Уже несколько раз г-н Яценко выступает от имени г-на Шовкопляса или ссылается на то, что Иван Федорович стоит рядом. Пока еще нигде не было опубликовано или заявлено лично Иваном Федоровичем, что он доверяет Вам выступать от его имени.
2.В качестве кого Вы обращаетесь к президенту EDC:
— разъясняя позицию ФМЖД;
— давая безаппеляционную оценку ситуации в российских шашках;
— давая рекомендации по проведению Европейского стоклеточного турнира?
Ни как президент Украинской федерации шашек, ни как президент секции «64» ФМЖД Вы к этим вопросам не имеете ни какого отношения.
Вы вправе иметь свое мнение по этим вопросам, но солидный человек формируя его выслушает обе стороны. Вы же не только ни разу не выслушали позицию ФМШ, но и не пытались это сделать, при этом для Вас все практически «неоспоримо», «не может быть двух мнений»,»абсолютно обосновано» . Все Ваши знания о российских шашках формируются со слов «Романа» (так по-дружески Вы обращаетесь к нему в официальной переписке). Кстати, заодно хочу спросить Вас:»Подавал ли бывший президент Украинской федерации шашек заявление о выходе из Вашей федерации?»
3. Если Вы предлагаете занять позицию точного следования уставу ФМЖД, так будьте же последовательны. ФШР является основным организатором МАРШ и альтернативных чемпионатов мира, альтернативных Вашей секции и ФМЖД вцелом. Такая федерация согласно устава должна быть исключена из ФМЖД.
4. Не согласен с Вами, что ФМЖД не должна вмешиваться в дела национальных федераций. Принципы спортивного отбора, демократичность и представительность федерации — это вопросы, которые должны контролироваться всемирной федерацией. Мы неоднократно были свидетелями, когда более сильные международные федерации из-за не соблюдения этих принципов приостанавливали членство национальных федераций.
Александр Сурков. Со мной рядом стоят все члены ФМШ России, которых уже несколько сотен и которые заслужили к себе уважительное отношение и не заслужили, что бы их ошельмовывали.
[addsig]
Зачем же сразу огульно и я думаю безосновательно обвинять г-на Яценко в том, что он выступает от чужого имени, насколько я знаю он человек очень
предусмотрительный и осторожный и на такой подлог вряд ли бы решился.
Уверен, что это позиция г-на Шовкопляса, которая по понятным соображениям Вам просто не нравится. [addsig]
Quote:
Зачем же сразу огульно и я думаю безосновательно обвинять г-на Яценко в том,что он выступает от чужого имени,насколько я знаю он человек очень
предусмотрительный и осторожный и на такой подлог вряд ли бы решился.
Уверен,что это позиция г-на Шовкопляса которая по понятным соображениям Вам просто не нравится.
Если Вы снова внимательно прочитаете мою заметку, то не найдете в ней вопроса принадлежит ли это мнение Шовкоплясу или нет. Я говорю о том, что мы не видели и не слышали данных полномочий на это со стороны последнего.[addsig]
Как вы прекрасно понимаете, г-н Шовкопляс не обязан давать отчет на данном сайте о своей точке зрения, т.к. сайт к сожалению не является
отчетно-выборным собранием, а то, что г-н Яценко осветил его позицию, так лучше, по-моему, сообщить точку зрения, чем оставлять простор для домыслов.
[addsig]
Quote:
Как вы прекрасно понимаете г-н Шовкопляс не обязан давать отчет на
данном сайте о своей точке зрения,т.к. сайт к сожалению не является
отчетно-выборным собранием,а то что г-н Яценко осветил его позицию
так лучше по-моему сообщить точку зрения,чем оставлять простор
для домыслов.
Человек, считающий себя или претендующий на должность президента ФМЖД должен иметь свое мнение по принципиальным вопросам и должен доводить это мнение до шашечной общественности потому, что он РУКОВОДИТЕЛЬ. Никто не должен высказывать свое мнение на данном сайте, хотя это как минимум не уменьшит его авторитет, но руководитель должен его высказать где сочтет нужным, а мы с удовольствием его доведем до рускоязычного шашечного сообщества. Двусмысленность и недоумение вызывает то, что за г-на Шовкопляса постоянно говорят другие. Ведь тоже письмо президенту EDC, если это его позиция, он мог бы написать и подписать лично. А так не понятно то ли это частное, личное письмо г-на Яценко, то ли это, хотя и мало на это похожее, официальное письмо г-на Шовкопляса. Белорусской федерации удобнее видеть в нем второе.[addsig]
На сайте турнира появились фотографии церемонии открытия. При такой оперативности может и партии онлайн будут транслироваться.
[addsig]Прошу обратить внимание на изменение заголовка данного поста.
EDC настаивает на официальной (и с моей точки зрения — ВЕРНОЙ) позиции, по которой данный турнир не может называться первенством Европы. У меня даже нет слов, чтобы выразить возмущение поступком БФШ.
По какому такому праву белорусы заменили собой Европейскую Конфедерацию? И россияне тоже хороши. Небось Сергей Горбачев вновь проникновенно говорил об интересах бедных детишек, у которых так мало турниров… и которых никто никуда не командирует…
Забавно, что именно БФШ выступала совсем недавно за правовую основу в отношениях с ФМЖД. И теперь она показала, чего стоят все их слова. [addsig]
Quote:
Как вы прекрасно понимаете, г-н Шовкопляс не обязан давать отчет на данном сайте о своей точке зрения
Конечно не обязан, и не дает такого отчета. Однако…
Только на этом сайте вы сможете оперативно узнать про позицию Шовкопляса по этому вопросу, а не информацию из письма, присланного нам БФШ, в котором есть письмо А.Яценко, рядом с которым в момент написания проходил г-н. Шовкопляс
Так вот, по утверждению Я.Павлицкого —
— Иван Федорович пока не считает себя президентом ФМЖД
— даже если его рассматривать в этой роли, он считает, что решение ВСЕХ вопросов — это дело ТОЛЬКО самой EDC
И так вам скажет любой здравомыслящий человек.[addsig]
На сайте БФШ опубликован грубый, истеричный ответ руководителю EDC. Только так можно охарактеризовать действия людей, которые явно нарушив решения вышестоящей международной организации и поставив себя в неудобное положение, пытаются оправдываться, обливая грязью человека, создавшего Европейскую конфедерацию. Человека, вложившего немало собственных средств не только в развитие шашечного спорта в Польше, но и в Европе. Сначала звучала причина допуска двух команд от России — это забота о детях (как знакома эта спекуляция россиянам), теперь оказывается, что г-н Павлицкий виноват в том, что много сделал для EDC, но не все
Ну да ладно, будут ассамблеи европейская, ФМЖД разберутся. Я же, как член ФМШ не могу пройти мимо очередных подтасовок и передергиваний, касающихся моей федерации.
Quote:
В регламента 5 молодежного чемпионата Европы указано:
3. Только игроки национальных федераций, признанных ФМЖД принимают участие.
Национальной федерацией является ФШР. Но именно эту федерацию, вопреки собственному регламенту и Уставу ФМЖД, пытался не допустить к соревнованиям г-н Павлицкий.
Господа в чем проблема? Согласно решению генеральной ассамблеи секции «100» ФМШ признана полномочным представителем России. ФМШ объединяет всех стоклеточников России и следовательно является общенациональной. ФШР возглавляет иностранец и, по всей видимости член Украинской федерации шашек. Как же эта организация может считаться национальной российской? Тем более это противоречит российским законам. Политика руководителя ФШР на международной арене явно не соответствует российским интересам, получается «казачок засланный». Практически мы имеем проблему не двух российских, а двух украинских федераций !?
Quote:
Именно, г-н Павлицкий был одним из инициаторов появления региональной федерации из России (ФМШ).
Так ван Беека мы уже проходили, теперь г-н Павлицкий !Кто будет еще?
Сколько раз Вам говорить, что ФМШ это МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ организация. Если еще непонятно — это организация осуществляющая свою деятельность в регионах России, во всех где играют в стоклеточные шашки. Теперь понятно?
И последняя спекуляция, звучащая в устах противников ФМШ.
Quote:
Также ФШР все годы является членом ФМЖД и активно участвует в работе ФМЖД, в соревнованиях и т.д. Поэтому все права ФШР, как члена ФМЖД, НЕОСПОРИМЫ.
Вы что не хотите видеть, что активно участвовали и участвуют в работе ФМЖД, в соревнованиях, … своевременно платят взносы, на высоком уровне организуют международные турниры люди, вышедшие из состава ФШР и создавшие свою организацию. Вы просто не хотите видеть, что люди создавшие авторитет российским шашкам находятся уже в другой организации. Вы просто не хотите видеть что у ФШР уже практически ничего не осталось, кроме названия.
[addsig]
[addsig]- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.