- В этой теме 12 ответов, 6 участников, последнее обновление 19 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
В бразильском городе-спутнике огромного Сан Пауло, Сан Кайтано, стартовал чемпионат страны на малой доске, 37 шашистов соревнуются по швейцарской системе. На этот раз проходит испытание экспериментальная система подсчета очков, стимулирующая активность спортсменов, заставляя их бороться за победу. Так, за выигрыш в микроматче дается 3 очка, ничью — одно, поражение приносит пол-очка. Перед матчами проводят лотерею двух полуходов.
за выигрыш в микроматче дается 3 очка, ничью — одно, поражение приносит пол-очка.
Т.е. проигравший три матча из четырёх может получить больше сделавшего во всех ничью.
Да, вы правы. Система не без недостатков. Я бы сказал, что она полезна бразильцам именно в настоящий момент. Руководство бразильской федерации пытается понять в чем причина отставания их ведущих спортсменов от европейских. Одним из таких факторов был признан недостаток агрессивной составляющей в их игре. Многие ведущие считали ничью достаточным результатом.
Один позитивный момент уже налицо — стало больше интересных партий. Правда самих партий я еще не видел.Не совсем понятно для чего за проигрыш пол-очка начислять. А так – хороший почин. Футболисты уже более десяти лет по подобной системе играют – и ничего.
Хотя, скорее всего беды бразильцев не в пацифистичности менталитета. Советские шашисты в большинстве своём агрессивностью не особо отличались, но результат – во славу ВКП(б)! — давали исправно.недостаток агрессивной составляющей в их игре.
Согласен ! 😆 Играл я с ними (бразильцами) в чекерс. Действительно — «неаггресивность» у них есть, что меня весьма удивило: народ вроде из Южной Америки, эмоциональный … ан нет ! Надо им обьяснить, что жеребьёвка 3-х полуходов лучше и интереснее, чем жеребьёвка 2-х полуходов, и нечего им в этом плане на Россию равняться 😆
Что же касается новой системы очков … всё это конечно здорово, но новая система резко повышает опасность нелегальных сговоров. Дети природы 😆 им что, это в голову не пришло, или федерация полагает, что сможет успешно с этим бороться ? 😆
Кстати … ещё одним способом стимуляции мог бы быть финансиовый — давать призы не за места, а за очки, где победы оценивались бы в несколько раз выше, чем ничьи. Уверен — это подействовало бы на игроков не меньше, чем нынешняя новая система.
Или наоборот — система штрафов … сделал ничейку — отстегни в фонд турнира 😆
АЛЕМО
И всё-таки агрессия – одно, а исполнительское мастерство – другое.
Обратимся к спорту номер один – футболу. Принцип, провозглашённый бразильцами: «Мы забьем сколько захотим, а вы – сколько сможете». Принцип, провозглашенный профессором советского футбола Лобановским: «Игра проходит, а результат на табло остаётся».
В обоих случаях результата без кровопотливого труда — не будет. Не стали бы бразильцы петрокампионами без пляжей Копокабаны, где тысячи мальчишек, с утра до вечера бегая босыми по жгучему песку, до филигранности оттачивают техническое мастерство. Не стало бы киевское «Динамо» обладателем КУЕФА и КК без лабораторий и «лошадиных» нагрузок Лобановского…
Можно играть агрессивно и получить «- 5»; можно играть пассивно — и получить столько же.
Главное – класс, а он от менталитета не зависит.Со всеми этими системами надо очень осторожно, а то можно ведь и изменить саму игру ! Игра имеет свои законы — это не вина участников. И если сильнейший ход в позиции (бывает и так) — поменять все шашки и согласиться на ничью, а новая очковая система подталкивает участников сделать другой ход — значит эта другая игра !
Пускай играют с укороченным контролем — это и то лучше, чем все эти эксперименты с очками.
А. Моисеев
Что же касается новой системы очков … всё это конечно здорово, но новая система резко повышает опасность нелегальных сговоров.
Мы уже обсуждали этот вопрос, но на другом форуме!
Не совсем понятно для чего за проигрыш пол-очка начислять.
Это как раз понятно — любой ценой поднять результативность: с одной стороны выигрыш и проигрыш приносят 3.5 очка, а две ничьих — только 2, а с другой стороны нет «унылых» ничьих. Но ведь и договорные «выигрыши» немногого стоят.
Так что Alemo прав абсолютно — эксперименты с «очковой стоимостью» результата для повышения результативности до добра не доведут.
С уважением, Э. Ермоненок
«Что же касается новой системы очков … всё это конечно здорово, но новая система резко повышает опасность нелегальных сговоров.»
Тут вроде смещение своих грехов на других — мне кажется что экзальтильные бразильцы считали бы какой либо сговор кровным оскорблением, потерей чести.
Несколько реплик.
1. Хорошо, что бразильцы по-русски не читают. Может подольше побудут в стороне от сплавов — нашего «ноу-хау»
2. Вообще-то речь идет о швейцарке, когда встречаются соперники с равными очками (чаще всего). И кто кому должен «помочь» ?
3. Про тысячи мальчишек на Копакабане очень забавно было читать
Тем более, что бывал там не раз, и последний — пару месяцев назад… Hannibal, «поменьше читайте советских газет» (С) Но тут и моя вина — так и не соберусь рассказать про Бразилию.Вы, Алканд, на неправильной Копакабане были
Может я слегка про тысячи загнул, но главное — суть.
И Пеле, и Ромарио, и Роналдо… – все там начинали.Ну результаты турнира вроде оправдали ожидания, и организаторы этой затеи 😆 могут перевести дух. Случайным «агрессивным чайникам», как выразился Yuri, не обломилось, и чемпион подтвердил свой класс. Но всё-таки, но всё-таки … это была немножко не та игра. Другие ходы, другие дебюты, другие планы. Может оно конечно и к лучшему. Но чемпионаты мира пока ещё проводятся с нормальной очковой системой, так что поживём — увидим. Хороший игрок всё таки должен иметь универсальный стиль и играть по позиции: когда надо — полезть, а когда надо — соскочить 😆
Шапко закидательством и нахрапом в шашках не возьмёшь. История знает игроков, даже на самом высоком уровне, игравших резко агрессивно. Как правили их успехи в этом стиле недолговечны. Хороший пример — Таль и Щёголев. Оба они играли в атакующе комбинационном стиле в ранние годы, и успешно, однако позднее оба стали рьяными «позиционщиками». Да и сам модератор этой сайт
В стоклетки, я смотрю, уже потихонечку движутся в этом направлении — игра с укороченным контролем итд Да и в чекерс уже начались разговоры — зачем так много времени, за это время каждый дурак что-нибудь надумает, а вот если не думать 😆 — глядишь интереснее будет. Я им уже толково обьяснил, что если это направлено против меня, как чемпиона мира, то это бесполезно, а если против шашек — то это уже криминал !
==================================================================
Смысл любой очковой системы, или способа проведения соревнований (круговая, швейцарка) простой — ранжирование участников. Если система выполняет своё предназначение — тогда зачем что-либо менять ? А если поменять — появятся со временем другие чемпионы, но будет ли это правильно ? Сможет ли такой чемпион выиграть матч у своих соперников ?
Действительно, кто лучше играет в шашки — тот кто может выиграть одну-две партии у конкурентов, или тот кто может «прибить» всех слабаков под ноль ? 😆 Ну-ка, ответьте добры молодцы …
С уважением,
А. Моисеев
Если система выполняет своё предназначение — тогда зачем что-либо менять ?
Именно об этом я и пишу. Прошу только одного — объяснить, в чем объективные недостатки системы учета результатов 2-1-0 (или 1-1/2-0), в чем преимущество системы 3-1-0 (или 3-1-1/2) и что должны доказать соревнования, проводимые по новым системам.
Пока складывается такое впечатление, что шашисты участвуют в чемпионатах только для того, чтобы пообщаться со старыми друзьями, попить кофейку…, а в перерывах шашки подвигать, и основная задача организаторов — стимулировать агрессивность и творчество.С уважением, Э. Ермоненок
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.