- В этой теме 18 ответов, 5 участников, последнее обновление 17 лет, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
Не воспринимайте меня как «упрямого барана», но я по-прежнему буду называть этот вид творчества — полипроблемы (полиминиатюры), так как на сегодня мне именно это название больше по душе. Дело ваше участвовать в этом топике или нет. Я никого не неволю, а тем более никому не навязываю свое название жанру, который я желаю развивать. Можете считать, это моей прихотью. Вероятно, со временем найдется более подходящее название этому виду творчества.
Сегодня я хотел бы обратить ваше внимание на способы выражение одной темы.
На прошлой неделе на сайте Масюлиса увидел одну из его композиций, которую он, видимо, составил, чтобы доказать мне, что он тоже «не лыком шит», и может сделать полипроблему. При этом он взял за основу тоже мотив Туманова. Вот эта позиция:
15-10,2,50(6),37,44(40A),14,45(28 ),11,34 +. A(35),4-13,33(39),48 +.Это произведение, на мой взгляд, как раз из разряда тех произведений, когда вступительная игра перед выражением темы не является оправданной.
Основная тема спокойно выражается в миниатюре.
2 и т.д.
Зачем была нужна предварительная надстройка для этой мини я не понимаю, тем более, что эта надстройка не богата яркой игрой.Чтобы было ясно, о чем я веду речь, я специально поработал над этой темой и сделал следующую полипроблему.
34,5!(39А)9,33! — жертва навстречу своей гибели!
A(29),8,19,34 и т.д.Здесь нельзя укоротить решение, так как возникают ПР, поэтому первый ход с переводом белой дамки на 5 и последующим разделением на варианты оправдан.
Однако можно еще удлинить вступительную игру с целью сделать соотношение сил в пользу белых, но это, на мой взгляд, следует делать только в том случае, если позиция представленная в первоначальном виде не будет соответствовать принятым правилам (+ 3 за черных).
43,29!,34 и т.д.Но зачем нужны такие правила? Неужели тяжелая начальная конструкция имеет преимущество перед легкой? Ведь основная игра у этих двух композиций одинакова.
S. Korteling
42,18,7 etc.Leen de Rooij writes in De problemist about problems with black kings in the initial position. He was quite happy with this one, a few years ago.
Gluk, do you prefer this version?
38, 3 etc.And do you think the first move is better left off?
Gluk, do you prefer this version?
Yes!
If you want to show «polyminiature» with two variants.
But for genre «Problems with kings» the first position will approach better. The difference of two genres from each other is, that in genre «Polyproblems» («Polyminiatures») the basic part is the alternative (varianten) game (and the introductory game up to a branching on variants should be justified by rules, is expedient), and in genre of «Problems with kings» all game is taken into account. But for genre «Problems with kings» it is necessary to limit quantity kings in initial situation. As I shall notice, that this genre does not need alternative game.Да!
Если вы хотите показать полиминиатюру с двумя вариантами.
Но для жанра «Проблемы с дамками» лучше подойдет первая позиция. Отличие двух жанров друг от друга состоит в том, что в жанре «Полипроблемы» (Полиминиатюры) основной частью является вариантная игра (а вступительная игра до разветвления на варианты должна быть оправдана правилами, целесообразна), а в разделе «Проблемы с дамками» учитывается вся игра. Но для жанра «Проблемы с дамками» нужно ограничить количество дамок в начальном положении. Также замечу, что для этого жанра не требуется вариантная игра.Забыл отметить, что в первой позиции S. Korteling имеется ЧПР — 42,18,7(27) можно 1 или 2+.
За недостатком времени могу сейчас представить довольно незначительное и неяркое углубление предложенной идеи, хотя, мне кажется, что возможности здесь очень велики.
10!,40(45-34A),17! (на 45? следует 28!
и т.д.
А(25-34)47(28 )2,32!(44,50)32-38+Вступление оправдано — оно нужно для получения легальной начальной расстановки.
Постараюсь в ближайшее время найти более достойный пример.Has forgotten to note, that in the first position S. Korteling is present BO — 42,18,7 (27) it is possible 1 or 2 +.
For lack of time I can now present a rather insignificant and soft deepening of the offered idea, though, it seems, that the opportunities here are very great.
The introduction is justified — it it is necessary for reception of legal initial arrangement.
I shall try in a near future to find a more worthy example.Ну, вы меня и напугали! Думал, опять опередили как только взглянул на диаграммы. Но обошлось. Уф!!! Но как похож рисунок!
М.Цветов
35-40!(25:34А)17(43)39,40,44х
А(45:34)45,17(43)39,44х
Два варианта и в каждом турецкий бой и жертва двух дамок.А если объединить эти мотивы?
Углубить сочетание вариантов, предложенные С.Кортелингом, как оказалось на деле, очень непросто. Ничего стоящегося пока не получилось, хотя я и был очень близок…
20!,27!(14:25А)1!,27!,22! и т.д. как у Кортелинга.
А(34:25)1,16!,13,5,23!(22),11,34 и т.д. как в одном из вариантов Масюлиса
Но…
А(34:25)1,47!,13,27! и как на зло, это тоже выигрывает 😥 (хроническое ПР, если использовать подобное сочетание вариантов)Пришлось пока довольствоваться полиминиатюрой, в которой остался только один из вариантов Кортелинга.
35-30!(25:34А),29(34)38!,44!,26,6+
А(45:34)23,26,47(40)45,29,43+Оказывается я «бродил» совсем рядом 😆 😆 😆
Результат поиска, как обычно, выглядит просто. 😆
Но в варианте со столбняком имеется перестановка ходов. 😥«А ларчик просто открывался» 😆
На мой взгляд, отличное углубление полиминиатюры С.Кортелинга (S.Korteling)
Brilliant!
You can view the variants in applets here: http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?p=43131#43131Brilliant!
Siep, many thanks for praise. But I want to notice, that this position our joint product. And your contribution in it — 2/3, and my — 1/3. 😉
На форуме ФМЖД: http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=294&start=90 была опубликована дамочная миниатюра Isidore Weiss
21,19,28:37+.Финал у мини Вейса весьма красноречив, поэтому рука сразу потянулась за шашки в желании сварганить на эту идею хоть какую-нибудь «поли…». Понимал всю сложность затеи, так как в базовом мотиве необходимо присутствие двух белых простых на первой горизонтали. Но немного «повертев» мотив на доске почти сразу же натолкнулся на вариантность. Оставалось самая малость
— найти достойную начальную расстановку и вступление.
Результат поиска налицо — возможно и сгодится? 😉
Решение пока не дам, может кто-нибудь из вас пожелает сам ее решить! 😆
Успехов! Гарантирую , найдя самостоятельно авторское решение, вы получите маленькое удовольствие. 😉Даю решение последней полипроблемы.
18! (13:31a),20(29 — большинство 3-2-1) — вступление
Ключевая позиция.
1(3 АВ),8!,30:39! — мотив Вейса.
А (14),3!,30!!(39),17,39,39+ и оппозиция.
В (9),4,30!(39),22,39,39+ игра подобна вар.А
а(13:31),45,1,49 с простым выигрышем.
В.Гребенко, 2006
d4, d6(f4 A), c1, c7, h6+
A.(e5), c7(d6), f8, g7+Может в проблему можно переделать? Что-то похожее показывал Цветов на форуме (попробуй сейчас найди…)
Наверное , проблема возможна ( как и вариации полипроблем ).
Только нужно время и компьютерный анализ. Так как ни того ни другого у меня нет , предлагаю примерную схему.
f8.d6(h~6AB) a3…
A(e5) c7 …
B(h2~)e3.c7.c1-мотив (?)
Желающие могут провести компьютерный анализ идейки и составить своё произведение ❗
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.