- В этой теме 19 ответов, 5 участников, последнее обновление 17 лет, 5 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Не в обиду Моисееву,если бы ещё пару человек(уровня Кандаурова) перешло в чеккерс,то чемпионом мира он никогда бы не стал.
История не любит сослагательного наклонения — если бы да кабы. Так что мы не знаем, что было бы если бы Кандауров и Шварцман начали играть в чекерс. Может что и было бы, а может и ничего страшного не случилось бы 😆 Игры эти разные и требуют разных способностей и качеств.
А что было бы если бы Фишер или Каспаров стали играть в шашки ? 😆
Все шашечные игры взаимосвязаны между собой.Неоднократный чемпион СССР по шашкам Кандауров, также чемпион и в Бразильские и т. д.
А то, что чемпиону миру в чеккерс почти 50, и другие претеденты такого же возраста, говорит о уровне чекерса в целом.
Не говоря уже о том, что за высшие звания 10 летиями играют одни и те же люди.
Я не сомневаюсь, что при наличие чемпионата мира по чеккерсу с участием 20 игроков с бывшего Союза, Вы бы не попали бы в 10.
Поэтому чекерсная федерация не заинтересована, чтобы титул разыгрывали представители бывшего СССР, как это происходит в других видах шашек.
Так что сослагательного наклонения здесь нету.
Не в обиду Моисееву,если бы ещё пару человек(уровня Кандаурова) перешло в чеккерс,то чемпионом мира он никогда бы не стал.
Да кто же на такую чушь обижается ? Поскольку мы это проверить не можем, то утверждать можно, что угодно.
Все шашечные игры взаимосвязаны между собой.Неоднократный чемпион СССР по шашкам Кандауров, также чемпион и в Бразильские и т. д.
Пример неудачный, поскольку русские и бразильские шашки — одно и тоже. Скорее надо было бы говорить про А. Шварцмана из Москвы.
Я не сомневаюсь, что при наличие чемпионата мира по чеккерсу с участием 20 игроков с бывшего Союза, Вы бы не попали бы в 10.
Вы знаете, это звучит так хамски, что я сначала и отвечать не хотел, а потом подумал — ведь остальным может показаться, что ответить нечего. А ответить очень легко. Просто я не хотел обижать наших именитых. Но Вы сами на это нарвались. Вот факты.
Я в своём самом первом первенстве страны и 2-м турнире с момента начала в 1996 году, занял 5-е место (+3 -2
)В 1990 г. была высадка десанта Совеских шашистов на просторы США и участие в первенстве страны с жеребьёвкой дебютов.
Передо мной лежат таблички всех 3-х турниров, игравшихся в одно время — финала, полуфинала, четвертьфинала. Аж ностальгия пробила — какие имена ! Итак …
1) В Финале играли 34 человека.
………
14. Р. Лещинский
………
20 В. Вигман2) В полуфинале играли 40 человек.
1. А. Кандауров
……………………
6. Н. Абациев
……………………
9. М Рахунов
……………………3) В четвертьфинале играли 56 человек.
1. А. Георгиев
3. М. Труп (не смог перевести на русский, но написано из СССР)
4. В. Подопригура
5. А. Вейзер
8. Ю. Телеежрин
9. В. Габриелян
…………………….
Ну и глубоко в конце можно увидеть и легендарных А. Костиева и Р. Климашова 😆Так что, как видите, в финале гроссы выступили весьма скромно и шапками отнюдь не закидали. Как сыграл бы А. Кандауров в финале остаётся только гадать, он ведь не играл, поэтому легко можно сказать — все выиграл бы ! В любом случае я в своём первом турнире в чемпионате страны сыграл получше, чем Р. Лещинский и В. Вигман.
Соврамши вы, господин хороший насчёт того, что я не попаду в 1-ю десятку. 😆
Поэтому чекерсная федерация не заинтересована, чтобы титул разыгрывали представители бывшего СССР, как это происходит в других видах шашек.
Это Вы так думаете, прочитали где-нибудь, или кто-то из чекерсной федерации Вам это сказал ? Впрочем я забыл — Вам что-нибудь сказать от балды или соврать ничего не стоит.
Почему же не заинтересована ? Очень даже заинтересована. Нам хорошие игроки нужны. Письма Российской федерации отсылались вроде бы, приглашения были. Я лично Алканда который год пытаюсь затащить в Турнир Претендентов или Первенство США, но он придумывает разные поводы. Так что пока одни разговорчики и нежелание играть со стороны «бывших Советских». Не может же чекерсная Федерация затащить их насильно.
Я предлагал А. Могилянскому попробовать, но всё тоже самое — «непонятная игра».
Так что опять одно и тоже — вот если бы, да кабы, а по сути — «мы бы им дали, если бы они нас догнали !»
Чтобы не кончать на негативной ноте скажу, что в юношеском первенстве США (классика), первый приз в этом году — $5,000 (пять тысяч долларов). Кого-нибудь интересует ? Милости просим !
Турнир этот открытый, любой может играть и выиграть приз. Турнир будет в Лас Вегасе в в конце июля. Да забыл сказать — есть только первый приз, второго нету 😆 если не считать трофея и грамоты
Без особого уважения к nikvo
А. Моисеев
не постеснялся!
А чего стесняться, Михаил, если тебе хамят в лицо, да ещё и в общественном месте, чего стесняться ??? Понимаешь, если бы он ещё не уважал меня лично, я бы мог это стерпеть, чёрт с ним. Но он здесь высказал неуважение и к делу, которому я посвятил остаток своей жизни, а этого я стерпеть не могу.
Слышал я уже эти разговорчики, и не только на этом форуме — НЕ НАШЕ, значит дерьмо. Это относится не только к чекерс, но и к любому занятию, в том числе и к композиции. В принципе — это уже целая жизненная философия и концепция, которую я принять не могу.
Думаю я для чекерс сделал немало за 10 лет и оставил своё имя в истории этой игры. Сделал наверное побольше, чем иные гроссмейстеры сделали для русских или стоклеточных шашек . В чекерс сегодня нелёгкое время и переходный период, связанный со сменой поколений. Пройдёт время, придут другие игроки и будут другие чемпионы. Но планку уважения к игре и титулу, и самому уровню титула, я стараюсь держать на должном уровне. Следующий чемпион мира, который выиграет у меня матч, должен всё делать лучше и лучше играть в чекерс. В этом я и вижу сегодня свою основную задачу.
Я абсолютно убеждён, что чекерс как спорт и вид интеллектуальной деятельности, сегодня очень сильно недооценено в обшестве, но за этой игрой большое будущее.
=================================================================
Для тех, кто не знает — слово «чекерс» (checkers) пишется с одной буквой «к», поскольку в английском языке сочетание «ck» рассматривается вместе и порождает один звук, а не два.
Александр
to alemo Алекс, я Вас полностью поддерживаю! Как-то забрался случайно на тему «выборы в Беларуси», что была открыта по следам «голубого майданчика» в Минске-поразился «наездам» на Вас со стороны как этого, так и других авторов. В общем, перечитав тему-понял, что не ошибался к сожалению в оценке отдельных активных участников форума.
Мое отношение к композиции вовсе не негативно-и это не я открывал тему с моим высказыванием на другом сайте и по другому поводу. Кроме того, что это противоречит обычной неписаной этике подобных форумов-так это еще и преследовало цель-осудить меня за подобные мысли, высказанные в запальчивости. И я рад, что в целом «гвардия композиторов» все же пыталась цивилизованно ОБСУЖДАТЬ, а не безоговорочно ОСУЖДАТЬ. Любая точка зрения имеет право на жизнь-вопрос в том, В КАКОЙ ФОРМЕ эта мысль высказана. В данном случае-ясно просматривается цель-унизить, принизить достижения КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, при этом бросив тень вообще на чекерс-как вид менее интеллектуальный. Я же вовсе не стремился принизить композицию-просто высказал свои мысли о ненужности ее превалирования в тренировочном процессе, в ведении шашечных отделов в СМИ и т.д. А то, что композиция в ее нынешнем состоянии-«вещь в себе»-по-моему не подлежит сомнению. Уход от игровых позиций в пользу реализации «чистой идеи» привел композицию в ее нонешнее подвешенное состояние-вроде и вместе с шашками как спортом и в то же время витание в облаках «чистых идей». Неразбериха в критериях оценки, негативное отношение композиторов друг к другу и часто к практической игре и шашистам-практикам-это на мой взгляд-вариант пиления сука, на котором сидишь.
Я не против композиции-у меня другое видение ее места в системе шашечного спорта-и я имею на это право, как и любой другой.Не в обиду Моисееву,если бы ещё пару человек(уровня Кандаурова) перешло в чеккерс,то чемпионом мира он никогда бы не стал.
Да кто же на такую чушь обижается ? Поскольку мы это проверить не можем, то утверждать можно, что угодно.
А я не знаю,чего Вы обиделись.Я высказал своё мнение,основываясь на фактах.Нонсенс,когда человек,в зрелом возрасте,становится чемпионом мира,будучи до этого средним мастером в русские.
К тому же Вы сами писали,что у них всё поставлено на детском уровне
(это можно прочитать в форумах и в интервью которое Вы давали сайту «Тавлеи»
Приехал человек в Америку без подготовки и стал чемпином мира в 40+
Вы же не просто так стали чемпионом.У Вас была база полученная в Советском Союзе по русским шашкам.То есть другими словами,что бы стать чемпионом мира в чекерс,желательно иметь советскую шашечную подготовку.Так как лавров в русские вы не имели,то логично предположить,что другие шашисты,добившихся больших успехов в русские станут Выше Вас.Это естественно.[/quote]Все шашечные игры взаимосвязаны между собой.Неоднократный чемпион СССР по шашкам Кандауров, также чемпион и в Бразильские и т. д.
Пример неудачный, поскольку русские и бразильские шашки — одно и тоже. Скорее надо было бы говорить про А. Шварцмана из Москвы.
Русские и бразильские разные игры.По моему это понимают все.С дебютным репертуаром в русские нечего делать в бразильских итд.
Единственное,что их объединяет,это полная идентичность доски и кол-ва шашек,кстати равно как и чекерс.Но… практика показала,что умение представителям советской шашечной школы,освоить другие разновидности шашек,будь то бразильские,чекерс или стоклетки,на самом высоком уровне и бороться за самые высокие титулы,не составляет особого труда.Значит есть что то общее,что эти игры объединяет.Кстати я,ниже среднего уровня мастер по русским,занял 1 место в турнире по итальянским шашкам,имея до этого практику только в интернете.Играли все сильнейшие мастера,кроме М,Боргетти.
Интересно,на воге одно время играли в чекерс сильнейшие чекеристы,они все переругались и разбежались,в отличие от итальянцев или бразильцев.Я не сомневаюсь, что при наличие чемпионата мира по чеккерсу с участием 20 игроков с бывшего Союза, Вы бы не попали бы в 10.
Вы знаете, это звучит так хамски, что я сначала и отвечать не хотел, а потом подумал — ведь остальным может показаться, что ответить нечего. А ответить очень легко. Просто я не хотел обижать наших именитых. Но Вы сами на это нарвались. Вот факты.
У меня и в мыслях не было Вам хамить.Я делаю такие умозаключения основыаясь на Вашем возрасте и возрасте претендентов.По этим показателям Вы можете претендовать на попадание в книгу Гинесса.
Я в своём самом первом первенстве страны и 2-м турнире с момента начала в 1996 году, занял 5-е место (+3 -2
) Это только потверждает о низкой квалификации чемпионата Америки-ведущей чекерсной державы мира.Кстати достаточно посмотреть партии этого чемпионата и увидеть громадное количество зевков и элементарных ошибок.
В 1990 г. была высадка десанта Совеских шашистов на просторы США и участие в первенстве страны с жеребьёвкой дебютов.
Передо мной лежат таблички всех 3-х турниров, игравшихся в одно время — финала, полуфинала, четвертьфинала. Аж ностальгия пробила — какие имена ! Итак …
Это турнир,для советских шашистов был типа фестиваля в Бендерах.
Помилуйте,но кто приехал туда играть!!!Это была развлекаловка не имеющая никакого отношения к чекерсу.Почти все играли практически первый раз в жизни.Это со слов участников того турнира.Соврамши вы, господин хороший насчёт того, что я не попаду в 1-ю десятку. 😆
Чудес на свете не бывает,кроме чекерса разумеется.
Поэтому чекерсная федерация не заинтересована, чтобы титул разыгрывали представители бывшего СССР, как это происходит в других видах шашек.
Это Вы так думаете, прочитали где-нибудь, или кто-то из чекерсной федерации Вам это сказал ? Впрочем я забыл — Вам что-нибудь сказать от балды или соврать ничего не стоит.
Почему же не заинтересована ? Очень даже заинтересована. Нам хорошие игроки нужны. Письма Российской федерации отсылались вроде бы, приглашения были. Я лично Алканда который год пытаюсь затащить в Турнир Претендентов или Первенство США, но он придумывает разные поводы. Так что пока одни разговорчики и нежелание играть со стороны «бывших Советских». Не может же чекерсная Федерация затащить их насильно.
Так что опять одно и тоже — вот если бы, да кабы, а по сути — «мы бы им дали, если бы они нас догнали !»
Чтобы не кончать на негативной ноте скажу, что в юношеском первенстве США (классика), первый приз в этом году — $5,000 (пять тысяч долларов). Кого-нибудь интересует ? Милости просим !
Есть много причин по которым не играют шашисты в чекерс из бывшего СССР.Но это другая проблеммы..И эти причины всем известны.
Отсуствие финансирования,в том числе и американской федерации.
(гостиница,питание)итд.Отсуствие стимула ведущих шашистов начать играть в чекерс.Из этого можно сделать вывод,что американцы не хотят,что бы титул чемпиона мира безраздельно уплыл из Америки.
Ибо,если бы у них было желание,как например у японцев,которые с помощью финансирования сделали свои нац.виды спорта международными,то и играли бы в чекерс в странах СНГ.Без особого уважения к nikvo
А. Моисеев
Ваш пример показывает,что получив советскую подготовку в шашки в Союзе,средний мастер смог в зрелом возрасте стать чемпионом мира в чекерс.Что ещё раз доказывает,что советская школа самая сильная школа в мире,включая любые разновидности шашек.
С уважением.
не постеснялся!
А чего стесняться, Михаил, если тебе хамят в лицо, да ещё и в общественном месте, чего стесняться ??? Понимаешь, если бы он ещё не уважал меня лично, я бы мог это стерпеть, чёрт с ним. Но он здесь высказал неуважение и к делу, которому я посвятил остаток своей жизни, а этого я стерпеть не могу.
Я наоборот Вами восхищаюсь.Вы ведь феномен. В полтиник чемпион мира.И в ближайшее лет 20 Вас никто не остановит
Слышал я уже эти разговорчики, и не только на этом форуме — НЕ НАШЕ, значит дерьмо. Это относится не только к чекерс, но и к любому занятию, в том числе и к композиции. В принципе — это уже целая жизненная философия и концепция, которую я принять не могу.
Кстати,у нас совпадают жизненные концепсии.Вот композицию,например,хотя это не моё,отношу к искусству.
Смею Вас заверить,что если бы так все считали ,(НЕ НАШЕ, значит дерьмо)то многие американские игры,так и остались бы американскими.Надесь,что такие прекрасные американские виды спорта как,американский футбол,гольф итд привьются во всём мире.Честно говоря насчёт чекерса и вследствии этого смены обладателя мирового титула ,надежд мало.
Думаю я для чекерс сделал немало за 10 лет и оставил своё имя в истории этой игры.Сделал наверное побольше, чем иные гроссмейстеры сделали для русских или стоклеточных шашек . В чекерс сегодня нелёгкое время и переходный период, связанный со сменой поколений. Пройдёт время, придут другие игроки и будут другие чемпионы. Но планку уважения к игре и титулу, и самому уровню титула, я стараюсь держать на должном уровне. Следующий чемпион мира, который выиграет у меня матч, должен всё делать лучше и лучше играть в чекерс. В этом я и вижу сегодня свою основную задачу.
Аж любопытно стало,чего Вы такого сделали,больше других гроссов.Неужто спонсировали?А рекорды и планки в чекерсе У Вас ещё только впереди.
Я абсолютно убеждён, что чекерс как спорт и вид интеллектуальной деятельности, сегодня очень сильно недооценено в обшестве, но за этой игрой большое будущее.
:
Мне бы тоже так хотелось бы.
Любая точка зрения имеет право на жизнь-вопрос в том, В КАКОЙ ФОРМЕ эта мысль высказана. В данном случае-ясно просматривается цель-унизить, принизить достижения КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, при этом бросив тень вообще на чекерс-как вид менее интеллектуальный.
Помилуй бог!Я же только сказал,что Моисеев не попадёт в 10 на чемпионате по чекерсу,если примут участие сильных 20 шашистов из союза.Это не только моё мнение,но и некоторых других.Но это мнение,алемо оценил как оскорбление.Так,что не любая точка зрения имеет право на жизнь
Кроме этого я худого слова никогда об Алемо не говорил.(в отличие от него)Также,как и то, что чекерс менее интиллегентный вид спорта.Я наоборот считаю его умным человеком.Он же не пошел же в 100 или в бразильские,где у него не было никаких шансов.И куда ушли все эммигранты из Союза.А ушёл в чекерс,уровень игры,который,ещё не вышел из кафе,то есть любительского уровня.То есть молодец
Прочёл все три опуса, от корки до корки. Есть много чего сказать и возразить, но жизнь коротка и не хочется утомлять посетителей сайта.
Хорошо я играю в чекерс или плохо не мне судить — другим виднее, история нас рассудит. Но согласитесь — говорить действующему чемпиону миру, что он не попадёт в десятку, это уж слишком круто. Некоторые Советские (и даже один голландский!) мастера — иммигранты в США, начинали играть всерьёз в чекерс. Но пока опасности своему титулу не вижу.
Советская шашечная школа — самая лучшая шашечная школа в мире !
На фестивалях в Бендерх я бывал, золотые времена 😆 До сих пор вспомню — голова болит !
Но в одном Вы крепко ошибаетесь — возраст не помеха. До сих пор могу легко посчитать на столько, сколько требуется, на память пока не жалуюсь. Единственное, что есть — моральная усталость и после завоевания титула упала мотивация. Начал книжки писать — это тоже возрастное.
Чёрт с Вами, дружище, живите ! Жалко, что скорее всего ни Российские шашисты, ни шашисты из других стран — бывших республик СССР так и не начнут играть в чекерс, и останется эта красивая сказка и легенда — «если бы мы начали, то мы бы кончили !» (цитата моя)
Александр
До приезда Моисеева я был единственным «руским» игравшим в организованный чекерс. Нахрапом эту игру не возмешь. Безусловно навычки советского шашиста дали мне громадный качественный трамплин делая легкие успехи. Но как и в любой деле, спорте, науке или ремеслу, дойдя до определеного уровня нужен огромный талант, видение, одержимость, работоспособность — даже везучесть! чтобы поднять планку до нового уровня. Вы можете кричать что пинг-понг не игра, теннис это да! — и поле больше, и мяч и ракетки, и «поэтому» хороший тенисист сразу станет чемпионом в пинг-понг если бы там были солидные призы.
Глупо и смешно. Алех сделал шашечный подвиг осилив эту огромную игру, кстати намного более зрелую чем другие разновидности. Для нее нужен особенный менталитет, глубочайший расчет, память о тысячах партий сыгранных столетьями назад, ёмкость мозга, стиль мышления непривычный для росийской подготовки. Я всегда утверждал что из советских шашистов только Цирик с его компютерным мозгом мог бы добиться вершин в этом спорте, я даже ввел в обиход фразу «игра Цирика», ведь это фактически ендшпиль 12х12 — только в отличие от игры Спанцирети, Зиновий Исакович возможно и не знает о «своей» игре.
Никво основывает многие свои умозаключения на возрасте. Напоминает мне брюзжание Andy Roonie, пожилого коментатора CBS — «я пишу все мои очерки на старом Ундервуде — зачем мне компютер или word processor? — мне говорят что лучше. Старый Билл Шекспир писал гусиным пером — что компютер напишет лучше?»
Второй любимый довод Никво — Alex был «недостаточно» сильным мастером в русские шашки. Из этого он делает умственный прижок что те кто играл в русские шашки «конечно же» будут играть лучше в чекерс. Но ведь это глупость — говорит что они слишком хорошо приспособленны думать именно в таком стиле. Но ведь чекерс совсем различная игра, чем русские, бразильские или Пул, там нужнo совсем другое мышление.
Alex (именно так его знают от мало до велика, настолько новый чемпион мира доступен для всех) буквально ворвался в чекерс, его прогресс был стремительным но далеко не легким. То что другим занимало годы он делал за месяца. Тогда как другие играли 2-3 турнира в год Alex играл 2-3 турнира в месяц гасая на машине с первенства одного штата на другое. И конечно почти ежедневные, часто несколько в день, интернетовские турниры. Его энергия поражала, его умение пересчитать опонента, запутать в сети нюансов, его неунывание, психологическая стойкость — и конечно же работоспособность за доской и дома.
Да — возможно что другие «русские» могли бы быть сильнее. Так пусть докажут! Я например думаю что как только китайцы займутся шашками то и голандцам и русским там делать будет нечего. Но ведь это все «если бы да кабы» — доказывайте за доской, милости просим.
Нет пророка в своём отечестве ! 😥
NIKVO спрашивал — а что же я такого сделал для чекерс ? Да вот это и сделал — показал (и продолжаю показывать) необходимость серьёзной, жёсткой, профессиональной подготовки в полную силу, включая все её компоненты — домашняя работа, участие в турнирах, анализы, индивидуальная подготовка — короче всё, что так хорошо известно Совесткому шашечному профессионалу. Для чекерс это было в новинку, но молодёжь кажется уже уловила, что к чему, и мне приятно видеть, что мои усилия не пропали даром.
Я как раз и пытаюсь доказать на своём примере, что кропотливая и серьёзная работа приносит свои плоды и каждый может добиться успеха. Я пытаюсь им в чекерс сделать то, что И. Куперман сделал в своё время для стоклеток — поставить игру на профессиональный уровеь. До Купермана стоклетки была «игра из кафе», после его прихода стала профессиональным спортом. Я пытаюсь сделать то же самое для чекерс.
Это и есть мой вклад в чекерс и мои пять центов.
Александр
alex я убедился, насколько логика чекерса отличается от логики руссских и стоклеток еще в году 92-когда случайно нашел программу-первое время неизменно проигрывал ей-больше всего «не вмещалось» невозможность взятия назад.
Если учесть, что мне еще 50 нет….и я хоть и не самый сильный мастер Беларуси, но все ж и не самый слабый…заманчивые преспективы. Жаль-времени как в Беларуси так и здесь-в обрез-и наполеоновские планы строить глупо в такой ситуацииНасчет «трех опусов»-это Вы зря. Повторяю-любая точка зрения имеет право на жизнь и уважение к лицу ее высказавшему-лишь бы он при этом никого и ничего не не уничижал. Я вроде этого не делал-но все равно к опусам Вами причислен
Насчет «трех опусов»-это Вы зря. Повторяю-любая точка зрения имеет право на жизнь и уважение к лицу ее высказавшему-лишь бы он при этом никого и ничего не не уничижал. Я вроде этого не делал-но все равно к опусам Вами причислен
Витольд, согласен, беру свои слова обратно. Стал подзабывать оттенки русского языка. Считайте я просто сказал «три поста». Значение слова «опус» в русском языке в лучшем случае ироническое, а в худшем — прнебрежительное.
А вообще-то прав Symix — я как раз имел ввиду посты NIKVO.
Вашу же точку зрения и отношение к композиции я уважаю (за исключением аналогий с гомосексуализмом). Уважаю настолько, что пытаюсь с Вами дискутировать и пытаюсь изменить Ваше мнение.
Об этом позднее в другом посте.
Александр
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.