То, что не под силу программам!

Главная Форумы Шашечные программы Шашечные программы То, что не под силу программам!

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 70 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #340381
    DDDDD1515
    Участник

    Мощный компьютер и хорошая шашечная программа — вот и все, что нужно для победы в заочном шашечном турнире. А если человек еще и немного играет очно, то вообще чудесно…

    К счастью, изредка встречаются позиции, которые не по зубам даже сильнейшим программам. Мне «попалась» такая в играющемся сейчас Буре. Ход черных. «Каллисто» (вернее, ее движок, поставляющийся в комплекте с «Авророй»), работающая на очень мощном двухъядерном компьютере, не смогла правильно оценить ситуацию на диаграмме. Более того, я «прорабатывал» различные разветвления до самого конца, но программа все равно не находила нужный план.

    Обладатели шашечных программ, плиз, проверьте, как оценивают другие машины эту позицию. Заодно и свои аналитические способности проверите. Поверьте, эта позиция того стоит!

    Буду рад интересным вариантам. А через день-другой я покажу единственно верный план.

    #392612
    NENN
    Участник

    А что в заочной игре играют программами чтоли???!!Зачем? Какой тогда смысл если сам не думаешь?
    Вы хоть покажите позу то! Тогда уж и поанализируем…

    #392613
    NENN
    Участник

    все открылась поза-сорри :)

    #392614
    NENN
    Участник

    думал каллисто 9 минут и выдал ход ашж7 с оценкой 1.Остальные ходы аб6,фе5 были -30,-40.Процессор у меня 3 гц.

    #392615
    Kvadrat
    Участник

    Возможно дебют был такой:
    a3>g5 g7>a3

    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 (возникла позиция на диаграмме)a7-b6 9.b2-c3 h8-g7 10.e3-d4 b6-c5 11.d4:b6 a5:c7 12.c3-d4 d6-e5 13.d2-c3 e5-f4 14.g3:e5 c7-b6 15.h4-g5 f6:h4 16.g1-f2 b6-a5 17.f2-g3 h4:f2 18.e1:g3 d8-c7 19.g3-h4 e7-d6 20.e5-f6 g7:e5 21.d4:f6 d6-c5 22.f6-g7 a5-b4 23.c3:a5 c5-d4 24.g7-h8 d4-e3 25.h8-e5 e3-f2 26.e5:b8 f2-g1 27.h4-g5 f8-e7 28.h6-g7 g1-e3 29.g7-h8 e3:h6 30.h8-c3 h6-f8 31.c1-d2 a3-b2 32.c3:a1 f8-h6 1-0
    интересный вариант возникает после комбинации:
    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 f8-g7 9.h6:f8 d6-c5 10.f8:b4 a5:a1 11.e3-f4 f6-e5 12.f4:d6 h8-g7 13.g3-f4 g7-h6 (вот еще пример для анализа) 14.d6-e7!! (эту отдачу Каллисто не видит) d8:f6 15.f4-e5! f6:d4 16.d2-c3! d4:b2 17.e1-f2! a7-b6 18.f2-e3! b6-c5 19.g1-f2! c5-b4 20.e3-d4! b4-c3 21.f2-g3! c3:e5 22.g3-f4! e5:g3 23.h4:f2 h6-g5 24.f2-g3 g5-h4 25.g3-f4 1-0

    После 8. … hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3 a7-b6 15.g3-h4 e7-f6 16.f4-g5 f6-e5 17.g1-f2 b6-c5 18.f2-e3 a5-b4 19.c3:a5 a3-b2 20.c1:a3 e5-d4 21.e3-f4 d4-e3 22.d2-c3 e3-f2 23.g5-f6 f2-g1 24.f4-g5 g1-f2 25.g5-h6 f2-g1 26.c3-b4 g1-d4 27.f6-e7 d4-e5 28.e7-d8 e5-g7 29.d8-g5 g7-h8 30.g5-c1 h8-e5 31.c1-e3 e5-h2 32.e3:a7 d6-e5 33.a7-g1 и т.д. 1-0

    #392616
    DDDDD1515
    Участник

    А что в заочной игре играют программами чтоли???!!Зачем? Какой тогда смысл если сам не думаешь?
    Вы хоть покажите позу то! Тогда уж и поанализируем…

    Увы, 99% играют именно прогами…

    А что до смысла… Раньше я играл заочно, чтобы проверить интересующие меня варианты на сильных игроках. Сейчас «пробить» позу можно гораздо быстрее с помощью компа. Поэтому особого смысла в заочной игре не вижу. Хотя кому-то хочется получить заочно, например, мастерское или даже гроссмейстерское звание.

    #392617
    DDDDD1515
    Участник

    думал каллисто 9 минут и выдал ход ашж7 с оценкой 1.Остальные ходы аб6,фе5 были -30,-40.Процессор у меня 3 гц.

    ab6! — это правильное начало. Но самое главное — какой вариант предлагает прога потом и к какому результату это приводит…

    #392618
    DDDDD1515
    Участник

    Возможно дебют был такой:
    a3>g5 g7>a3

    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 (возникла позиция на диаграмме)a7-b6 9.b2-c3 h8-g7 10.e3-d4 b6-c5 11.d4:b6 a5:c7 12.c3-d4 d6-e5 13.d2-c3 e5-f4 14.g3:e5 c7-b6 15.h4-g5 f6:h4 16.g1-f2 b6-a5 17.f2-g3 h4:f2 18.e1:g3 d8-c7 19.g3-h4 e7-d6 20.e5-f6 g7:e5 21.d4:f6 d6-c5 22.f6-g7 a5-b4 23.c3:a5 c5-d4 24.g7-h8 d4-e3 25.h8-e5 e3-f2 26.e5:b8 f2-g1 27.h4-g5 f8-e7 28.h6-g7 g1-e3 29.g7-h8 e3:h6 30.h8-c3 h6-f8 31.c1-d2 a3-b2 32.c3:a1 f8-h6 1-0
    интересный вариант возникает после комбинации:
    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 f8-g7 9.h6:f8 d6-c5 10.f8:b4 a5:a1 11.e3-f4 f6-e5 12.f4:d6 h8-g7 13.g3-f4 g7-h6 (вот еще пример для анализа) 14.d6-e7!! (эту отдачу Каллисто не видит) d8:f6 15.f4-e5! f6:d4 16.d2-c3! d4:b2 17.e1-f2! a7-b6 18.f2-e3! b6-c5 19.g1-f2! c5-b4 20.e3-d4! b4-c3 21.f2-g3! c3:e5 22.g3-f4! e5:g3 23.h4:f2 h6-g5 24.f2-g3 g5-h4 25.g3-f4 1-0

    После 8. … hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3 a7-b6 15.g3-h4 e7-f6 16.f4-g5 f6-e5 17.g1-f2 b6-c5 18.f2-e3 a5-b4 19.c3:a5 a3-b2 20.c1:a3 e5-d4 21.e3-f4 d4-e3 22.d2-c3 e3-f2 23.g5-f6 f2-g1 24.f4-g5 g1-f2 25.g5-h6 f2-g1 26.c3-b4 g1-d4 27.f6-e7 d4-e5 28.e7-d8 e5-g7 29.d8-g5 g7-h8 30.g5-c1 h8-e5 31.c1-e3 e5-h2 32.e3:a7 d6-e5 33.a7-g1 и т.д. 1-0

    Да, дебют такой. И порядок ходов тоже.

    Классное запирание! Я его не заметил… Комбинация черных проигрывает однозначно!

    Я долго анализировал позицию, возникающую после 8. … hg7 9.b2-c3 f6-e5 10.e3-d4 g7-f6 11.h4-g5 f6:f2 12.d4:f6 e7:g5 13.h6:f4 d8-e7 14.e1:g3. Трудно поверить, что здесь черные проигрывают. И все-таки это так.

    Однако спасение у черных есть! Воистину фантастическое! Признаюсь, не я его нашел, а мой хороший друг выручил меня.

    Подскажу, чтобы добраться до ничейного берега, черным нужно продолжать 8. … a7-b6!! 9.b2-c3 h8-g7!! 10.ed4! (перспективно, однако тоже не выигрывает 10.gf4, мой соперник пошел 10.gh2, но я считаю, что это не самый лучший план — ничью там черные достигают проще).

    Ну что, кто-нибудь найдет в этой позиции ничью?!

    #392619
    Kvadrat
    Участник

    Да уж, исключительно богатая позиция

    Вот эта позиция возникла у меня при анализе одного из разветвлений Вашей позиции. Интересно, как тут обойтись без компьютера? Из 17 возможных ходов лишь один! выигрывает. (ход белых) Причем на глазок позиция и вовсе кажется ничейной.
    Любопытно будет проверить Ваши анализы, такое впечатление, что у черных нульсен.

    #392620
    Kvadrat
    Участник

    Партия то у Вас уже закончилась? А то не очень хорошо может получиться (для Вас) 😆
    после
    8. … ab6 9. bc3 hg7 10.ed4 ef6 можно и 11.gh2 и 11.hg5 с большими шансами на победу.

    Такое впечатление, что здесь не помогут ни Цирик, ни Цыдик (простите за каламбур) 🙄

    #392621
    DDDDD1515
    Участник

    Партия то у Вас уже закончилась? А то не очень хорошо может получиться (для Вас) 😆
    после
    8. … ab6 9. bc3 hg7 10.ed4 ef6 можно и 11.gh2 и 11.hg5 с большими шансами на победу.

    Такое впечатление, что здесь не помогут ни Цирик, ни Цыдик (простите за каламбур) 🙄

    Постойте, после 10.ed4 ход 10. … ef6 невозможен. Десятым ходом черные меняются назад.

    Партия играется. Но это нестрашно))). Ничья есть, абсолютно точно есть. Ее нашел, на мой взгляд, лучший аналитик.

    #392622
    DDDDD1515
    Участник

    Да уж, исключительно богатая позиция

    Вот эта позиция возникла у меня при анализе одного из разветвлений Вашей позиции. Интересно, как тут обойтись без компьютера? Из 17 возможных ходов лишь один! выигрывает. (ход белых) Причем на глазок позиция и вовсе кажется ничейной.
    Любопытно будет проверить Ваши анализы, такое впечатление, что у черных нульсен.

    Обязательно покажу все анализы. Но сначала хотелось бы дать поанализировать всем желающим.

    Угу, сложная поза. А как она у Вас получилась?
    У меня только шестифигурка, так что на 100% точно судить трудно. Допустим, 1.ef4 gh2 2. fb8 hg1 3.hg5 ea5 4.gh6 gc5 5.ha1 cf8 6.ad4 fe7 7.hg7 eh4 8. gh8. Вроде бы выигрыш.

    #392623
    Kvadrat
    Участник

    Да, я перепутал, вместо 9. … hg7 ткнул 9 … fe5.
    8. ab2 ab6 9.bc3 hg7 10.ed4 bc5 11.d:b6 a:c7 12.cd4 de5 13.dc3 ef4 14.g:e5 cb6 15.hg5 f:h6 16.gf2
    У меня в базе после 16.gf2 две партии, обе проиграны черными.

    Восьмифигурные (семифигурные) окончания пробиваю по базе Plus600, В показанном окончании выигрывает именно ef4! только так.
    вот партия, к вашей она не имеет никакого отношения:
    a3>e5 h8>a3
    1.e3-f4 f6:d4 2.c3:e5 b6-c5 3.f2-e3 e7-f6 4.g1-f2 f6:d4 5.f4-g5 h6:f4 6.g3:c3 g7-f6 7.f2-g3 d6-e5 8.c3-d4 e5:c3 9.b2:b6 c7:a5 10.a1-b2 b8-c7 11.b2-c3 c7-d6 12.g3-f4 d8-e7 13.h2-g3 f8-g7 14.g3-h4 a7-b6 15.f4-g5 g7-h6 16.e1-f2 h6:f4 17.e3:g5 b6-c5 18.g5-h6 d6-e5 19.f2-e3 c5-b4 20.e3-f4 e5:g3 21.h4:f2 e7-d6 22.f2-g3 d6-e5 23.g3-h4 e5-f4 24.c3-d4 f6-e5 25.d4:f6 b4-c3 26.d2:b4 a5:c3 27.f6-g7 f4-e3 28.28.g7-h8!! c3-d2 29.h8-e5 d2-e1 30.h6-g7 e3-f2 31.g7-h8 f2-g1 32.e5-f4! x

    А вот ваша партия
    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 a7-b6 9.b2-c3 d6-e5 (необязательный вариант) 10.g3-f4 e5:g3 11.h4:f2 f6-e5 12.f2-g3 h8-g7 13.g3-h4 g7-f6 14.e3-f4 e5:g3 15.h4:f2 e7-d6 16.g1-h2 d8-e7 17.h2-g3 b6-c5 18.f2-e3 f6-e5 19.e1-f2 e7-f6 20.g3-h4 f8-e7 21.f2-g3 c5-d4 22.e3:c5 d6:b4 23.g3-f4 e5:g3 24.h4:f2 e7-d6 25.f2-g3 d6-e5 26.g3-h4 e5-f4 27.c3-d4 f6-e5 28.d4:f6 b4-c3 29.d2:b4 a5:c3 30.f6-g7 f4-e3 31.g7-h8 c3-d2 32.h8-e5 d2-e1 33.h6-g7 e3-f2 34.g7-h8 f2-g1 35.e5-f4! 1-0

    #392624
    DDDDD1515
    Участник

    Да, я перепутал, вместо 9. … hg7 ткнул 9 … fe5.
    8. ab2 ab6 9.bc3 hg7 10.ed4 bc5 11.d:b6 a:c7 12.cd4 de5 13.dc3 ef4 14.g:e5 cb6 15.hg5 f:h6 16.gf2
    У меня в базе после 16.gf2 две партии, обе проиграны черными.

    Восьмифигурные (семифигурные) окончания пробиваю по базе Plus600, В показанном окончании выигрывает именно ef4! только так.
    вот партия, к вашей она не имеет никакого отношения:
    a3>e5 h8>a3
    1.e3-f4 f6:d4 2.c3:e5 b6-c5 3.f2-e3 e7-f6 4.g1-f2 f6:d4 5.f4-g5 h6:f4 6.g3:c3 g7-f6 7.f2-g3 d6-e5 8.c3-d4 e5:c3 9.b2:b6 c7:a5 10.a1-b2 b8-c7 11.b2-c3 c7-d6 12.g3-f4 d8-e7 13.h2-g3 f8-g7 14.g3-h4 a7-b6 15.f4-g5 g7-h6 16.e1-f2 h6:f4 17.e3:g5 b6-c5 18.g5-h6 d6-e5 19.f2-e3 c5-b4 20.e3-f4 e5:g3 21.h4:f2 e7-d6 22.f2-g3 d6-e5 23.g3-h4 e5-f4 24.c3-d4 f6-e5 25.d4:f6 b4-c3 26.d2:b4 a5:c3 27.f6-g7 f4-e3 28.28.g7-h8!! c3-d2 29.h8-e5 d2-e1 30.h6-g7 e3-f2 31.g7-h8 f2-g1 32.e5-f4! x

    А вот ваша партия
    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 a7-b6 9.b2-c3 d6-e5 (необязательный вариант) 10.g3-f4 e5:g3 11.h4:f2 f6-e5 12.f2-g3 h8-g7 13.g3-h4 g7-f6 14.e3-f4 e5:g3 15.h4:f2 e7-d6 16.g1-h2 d8-e7 17.h2-g3 b6-c5 18.f2-e3 f6-e5 19.e1-f2 e7-f6 20.g3-h4 f8-e7 21.f2-g3 c5-d4 22.e3:c5 d6:b4 23.g3-f4 e5:g3 24.h4:f2 e7-d6 25.f2-g3 d6-e5 26.g3-h4 e5-f4 27.c3-d4 f6-e5 28.d4:f6 b4-c3 29.d2:b4 a5:c3 30.f6-g7 f4-e3 31.g7-h8 c3-d2 32.h8-e5 d2-e1 33.h6-g7 e3-f2 34.g7-h8 f2-g1 35.e5-f4! 1-0

    8. ab2 ab6 9.bc3 hg7 10.ed4 bc5 11.d:b6 a:c7 12.cd4 de5 13.dc3 ef4 14.g:e5 cb6 15.hg5 f:h6 16.gf2. Здесь ног не унести… Двенадцатый ход черных проигрывает партию.

    Поначалу я рассчитывала на 9. … de5, но потом от него пришлось отказаться.

    1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 b6-a5 3.g5-h6 a7-b6 4.f2-e3 b8-a7 5.h2-g3 b6-c5 6.c3-b4 a5:c3 7.b2:b6 c7:a5 8.a1-b2 a7-b6 9.b2-c3 d6-e5 (необязательный вариант) 10.g3-f4 e5:g3 11.h4:f2 f6-e5 12.f2-g3 h8-g7 13.g3-h4 (я рассматривал другой вариант: 13.ef4! ed6 14.fg5 de7 15.de3 bc5 16.ed4 — 17.gf6 — 18. — fe7 19.gh2 ab4 20. — ed4 21.gh4 ef6 22.ef2 dc5 23.hg5, и черным не спастись) g7-f6 14.e3-f4 e5:g3 15.h4:f2 e7-d6 16.g1-h2 d8-e7 17.h2-g3 b6-c5 18.f2-e3 f6-e5 19.e1-f2 e7-f6 20.g3-h4 f8-e7 (кажется, ничья после 20. … cb4) 21.f2-g3 c5-d4 22.e3:c5 d6:b4 23.g3-f4 e5:g3 24.h4:f2 e7-d6 25.f2-g3 d6-e5 26.g3-h4 e5-f4 27.c3-d4 f6-e5 28.d4:f6 b4-c3 29.d2:b4 a5:c3 30.f6-g7 f4-e3 31.g7-h8 c3-d2 32.h8-e5 d2-e1 33.h6-g7 e3-f2 34.g7-h8 f2-g1 35.e5-f4! 1-0

    #392625
    NENN
    Участник

    после 8…ашж7 9.бс3 каллисто предлогает аб6 и оценивает как -34

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 70 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.