Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › О турнирах и турнирных сайтах › О зрелищности матчей
- В этой теме 12 ответов, 5 участников, последнее обновление 16 лет, 3 месяца назад сделано edvardbuzinskij.
-
АвторСообщения
-
25.06.2008 в 14:14 #340565edvardbuzinskijУчастник
А, впрочем, выскажу своё отношение к матчам, как мужским так и женским. Зададим вопрос: кому они нужны? ЗРИТЕЛЯМ? Так там обычно нечего смотреть — оба соперника примерно равны, обычно осторожничают, партии почти все не интересны, недостойны таланта соперников, А ВСЁ РЕШАЕТСЯ ВДРУГ НА ТАЙ — БРЕЙКЕ!!! ЭТО ЧТО Ж получается; ЧЕМПИОНОМ ПО ОБЫЧНЫМ ШАШКАМ, ВДРУГ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ТОТ, КТО ВЫИГРЫВАЕТ БЛИЦ!!! АБСУРД! СКАЖЕТЕ; А НЕТ ВЫХОДА РАЗ СОПЕРНИКИ КАТАЮТ НИЧЬИ!… А Я СКАЖУ МАТЧИ НЕ НУЖНЫ ЗРИТЕЛЯМ !
МАТЧИ НУЖНЫ ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ЗАРАБОТАТЬ; ИГРОКАМ, тренерам, может функционерам… НО РАЗВЕ ЗА ТАКУЮ ИГРУ (ВЕРНЕЕ НЕИГРУ) НАДО ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ДА, ИГРОКИ СТАРАЛИСЬ, ВЫШЛИ НА МАТЧ, вроде логично, заработают теперь!…
НЕТ, ТУТ НАДО ЧТО-ТО МЕНЯТЬ.. ВЕДЬ ЕСЛИ ОДИН ИЗ ИГРОКОВ (ИЛИ ОБА…. А КСТАТИ ПОЧЕМУ ЭТО ИГРОКИ ДОЛЖНЫ ИСКАТЬ ДЕНЬГИ НА ПРИЗОВОЙ ФОНД МАТЧА??!!??) НЕ НАШЁЛ ДЕНЬГИ (ИЛИ НАШЁЛ маленькие деньги!) ТО МАТЧА, ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПЛАНИРОВАННОГО FMJD НЕ БУДЕТ (пример уже есть)!!!
И ВИНОВАТЫХ ВРОДЕ НЕТ!! FMJD НИ ПРИЧЁМ, да и вообше ВСЕ ни причЁМ… НУ НЕ БЫЛО И НЕ БЫЛО…
ВООБЩЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО БЫ НЕ НА МАТЧАХ (которые стали неинтересны), А НА ТУРНИРАХ (ЧЕМПИОНАТАХ МИРА, ЕВРОПЫ, которые могли бы быть чаще, после отмены матчей), И ЗДЕСЬ ВАЖНА ПОЗИЦИЯ ЧЕМПИОНОВ МИРА по всем шашкам, которые МОГЛИ БЫ ОБЩИМ СОГЛАСИЕМ НЕ СОГЛАШАТСЯ НА ПРЕДЛОЖЕНИЯ СПОНСОРОВ ЧЕМПИОНАТОВ с недостойным призовым фондом.
И О ТАКОЙ ПОЗИЦИИ ЧЕМПИОНОВ МИРА ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФУНКЦИОНЕРЫ ТИПА МАКО (директор турниров FMJD) 👿25.06.2008 в 17:15 #399317GeorgievУчастникМоё мнение, конечно, субъективное. Тем более, что я один из немногих, кто заработал на матчах. Но покажите мне хоть одного шашиста, кто заработал на турнирах? Неужели хорошо, если всем будет плохо?
Да и матчи организовать как ни странно, легче. Сложно доказать чиновникам, что проведение чемпионата мира оправдывает расходы на него. А с матчем проще — поскольку участвуют всего два игрока, один из которых свой. Тем более, если другая сторона уже нашла средства на половину матча.
И пользы от матчей больше чем от любого турнира. Для примера — шахматы. Если б у них не было матчей, никогда бы им не видать таких призовых, в том числе, которые они зарабатывают на турнирах. В шашках такой пример — Башкирия. Если бы не матчи, шашки бы там были на уровне порядком ниже, чем сейчас.25.06.2008 в 17:49 #399318edvardbuzinskijУчастник💡 НО Я ВЕДЬ Я И ГОВОРЮ ,ЧТО НАДО ДОБИВАТЬСЯ ,ЧТОБЫ ТУРНИРЫ БЫЛИ С НОРМАЛЬНЫМИ ПРИЗОВЫМИ.ПОЗИЦИЯ ЧЕМПИОНОВ(СОЛИДАРНОСТЬ В ЭТОМ ВОПРОСЕ) ТУТ ВАЖНА! НА ТУРНИРАХ(ЧЕМПИОНАТАХ!!!) В ШАХМАТАХ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕ ПРИЗЫ!!!ТАМ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, КАК У НАС ИГРАТь ДУРАКОВ НЕТ…
Georgiev И пользы от матчей больше чем от любого турнира
💡 .КАКОЙ ПОЛЬЗЫ????ПАРТИИ ТО НЕИНТЕРЕСНЫ…
Georgiev В шашках такой пример — Башкирия. Если бы не матчи, шашки бы там были на уровне порядком ниже, чем сейчас.
💡 ПОЧЕМУ?МЕНЬШЕ БЫ ЗАРАБОТАЛИ ТОЛЬКО НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК,А ДЕНЬГИ НАОБОРОТ ПОШЛИ БЫ БОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ…В ТОЙ ЖЕ БАШКИРИИ НЕ ВСЕ ЖЕ ДОВОЛЬНЫ НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ…
😥 И ВООБЩЕ ЕСЛИ ШАШКИ ДЕРЖУТСЯ НА ТРЁХ КИТАХ -ГОЛЛАНДИЯ<БАШКИРИЯ<ЯКУТИЯ...и если один из китов вдруг утонет ..то не имея НАСТОЯЩЕЙ ОСНОВЫ( и финансовой в том числе),тонуть будем не долго...25.06.2008 в 20:32 #399319edvardbuzinskijУчастник💡 С матчами не всё так просто…При внимательном рассмотрении партий наиболее цельный был матч ДЫБМАН- ГАНТВАРГ…НО все 1-1(20 партий)…
С другой стороны результативные партии не значат,что партии были интересны…25.06.2008 в 20:58 #399320W.W.O.Участникнаиболее цельный был матч ДЫБМАН — ГАНТВАРГ
Кто бы спорил!
Но мне кажется, что в «безусловный плюс» традиционных матчей (с «классическим» регламентом) с полным основанием можно занести все матчи Гантварга (оба с Вирсмой, с Клерком и, конечно, с Дыбманом), а также матчи Чижова с Сейбрандсом и Вирсмой.Что же касается ничьих… меня, например, они не смущали: если шла полнокровная борьба — как в 87-м году (Дыбман — Гантварг).
26.06.2008 в 06:31 #399321AlkandУчастникРисну заявить, что в немалой степени зрелищность матчей, как впрочем и вообще любой игры, зависит от ее сути. Зрителей в первую очередь привлекает действо. Чаще всего это с единоборствах это действо совершается в результате ошибки. Это забитые голы, выигранные очки, удары по воротам, силовые единоборства, где-то это — удары по корпусу и другим местам 😳
А что имеют шашки? В партиях сильнейших практически нет результативных ошибок. Спасибо нашим дамам, они в этом отношении стоят особняком Ну какого, скажите на милость, спонсора может привлечь ситуация, где после ошибки в позиции по 8 шашек ничью можно сделать не 8 ходами на выбор, а только 3-мя 😯 Разумеется, я утрирую немного.
В этой связи, как не пародоксально, малая доска находится в более выгодном положении. Ввиду возможности введения игры со жребием стартовых позиций. К сожалению, лет около 15 тому назад в России усилиями климашат и РФШ из чулана извлекли старую турнирную схему, отказавшись от жребия… Но жизнь берет свое, и в последние годы даже они стали использовать жребий, правда пока только 1-2 полуходов. Но есть уже и Кубки России с полной жеребьевкой. А уж ФМЖД никогда и не отступала от практики, введенной еще в СССР еще в 1984 году. Но, вернемся к стоклеткам.
Мне кажется, оживить борьбу в них не поможет идея малой доски. Даже если на миг представить, что кто-то сможет составить для начального жребия перед партией хотя бы сотню позиций после 5-7 начальных ходов, это не принесет оживления игры. Здесь все зависит от самих игроков и их стиля. Очень обидно наблюдать ситуацию, когда для выявления победителя в шашках приходится уменьшать временной контроль, чтобы буквально заставить одного из спортсменов сделать, наконец, результативную ошибку.
Но — таковы шашки….26.06.2008 в 07:04 #399322GeorgievУчастникОтвечу Эдварду:
В шахматных турнирах деньги появились только после знаменитыых матчей с участием Фишера, Карпова, Каспарова.
В шахматах зрелищность игры тоже доступна далеко не всем. На первый план выходит то, сколько говорят на ТВ и пишут в газетах. Сами матчи — это очень хороший информационный повод. Но используется он крайне неэффективно.
И это несколько наивно полагать, что деньги, которые были найдены на матч, пошли бы на шашки, если б матча не было. На самом деле спонсор бы их потратил на другие цели. А так — хватает и на матч, и на другие соревнования (шашечные!).26.06.2008 в 07:09 #399323edvardbuzinskijУчастникДА МНЕ ТОЖЕ НЕ НРАВИТЬСЯ ,что результат матча определяется в блиц,ИМЕННО ЭТО ОТТОЛКНУЛО(одна из причин) И СЕЙБРАНДСА, когда он вернулся….КОНЕЧНО НОРМАЛЬНЫЕ СТАРЫЕ МАТЧИ ЛУЧШЕ…НО КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ПОБЕДИТЕЛЯ ЕСЛИ НИЧЬЯ? ИЛИ ПРЕТЕНДЕНТ ОБЯЗАН ВЫИГРАТЬ?НО ПОТОМУ И ЗАСУШИВАЕТ ЧЕМПИОН ИГРУ что ему ничья нужна…ПОЭТОМУ Я И ГОВОРЮ МАТЧИ НЕ НУЖНЫ. 21 век ; всё МЕНЯЕТСЯ БЫСТРО, и у нас нужны реформы.
❗ ТУРНИР ИНФОРМАЦИОННО ТОЖЕ МОЖНО (и надо )РАСКРУТИТЬ…НО ТУТ ЛЮДИ НУЖНЫ СПЕЦЫ по РЕКЛАМЕ (ТУРНИРА,МАТЧА) и им надо хорошо заплатитЬ 😈
И ВОТ НА ЭТОМ ТО ОРГАНИЗАТОРЫ ОБЫЧНО ЭКОНОМЯТ,думая что сами всё могут..А ВОТ И НЕ МОГУТ И НЕ УМЕЮТ…(и в FMJD должен быть ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК работающий на проценте от найденных (денег) спонсоров, заодно ЧЕЛОВЕК ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА РЕКЛАМУ….)
❗ ТЕ МАТЧИ БЫЛИ ПОЛИТИЧЕСКО-ШАХМАТНЫЕ..СКАНДАЛЬНЫЕ…ТЕПЕРЬ СКАНДАЛЬЧИКИ МЕЛКИЕ…НА ТАКИЕ ДЕНЕГ НЕ ДАДУТ….И ВРЕМЯ ИЗМЕНИЛОСЬ; У НАРОДА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ И ПРОБЛЕМЫ…. 😉 😥26.06.2008 в 11:27 #399324W.W.O.УчастникРисну заявить, что <...> Зрителей в первую очередь привлекает действо. Чаще всего это с единоборствах это действо совершается в результате ошибки. <...> Здесь всё зависит от самих игроков и их стиля. <...> таковы шашки….
ПРЕТЕНДЕНТ ОБЯЗАН ВЫИГРАТЬ?НО ПОТОМУ И ЗАСУШИВАЕТ ЧЕМПИОН ИГРУ
Дыбман, будучи чемпионом, «засушивал» игру? или Гантварг (в двух матчах с Вирсмой и матче с Клерком его соперники были — претендентами)? Может быть, Чижов «сушил», начиная матчи в ранге чемпиона? или Валнерис? или Георгиев?! Кто, уважаемый Эдвард, «засушивал» игру?! Назовите! Ей-Богу, не припомню.
Может, Сейбрадс в 73-м? И то — нет; скорее, Андрейко «подсушил» тогда несколько партий, но никак не действующий чемпион.Что же до «апелляции» к зрителям, которых «привлекает действо«… В мире самое популярное из «искусств» — порнография, — и какой вывод должен сделать художник, чтобы преуспеть?! «Детективщики» уже, наверное, в мильон раз популярнее Льва Толстого, и — что?
Ответ, в общем-то, банален: не художник должен «опускаться» до зрителя, а — зритель тянуться к настоящим художникам; художник воспитывает зрителя, а не идёт на поводу его — зрителя — инстинктивных позывов к опрощению.
В приложении к шашкам: я не помню ни одного неинтересного матча по классическом регламенту (кроме матча 1970 года, но даже тут — с оговорками).
26.06.2008 в 12:11 #399325alemoУчастникТопик этот почему-то был назван «о зрелищности …», поэтому скорее всего мой пост должен бвть отсюда удалён, так как я хочу написать только о матчах. Здесь спрашивали — для чего нужны матчи ? Отвечаю — для выявления сильнейшего игрока. Точка.
Матч является единственной и идеальной формой для осуществления этой цели. Турниры во многих, да пожалуй почти во всех случаях, эту цель выполнить не могут, так как результат встречи с другими игроками не поможет нам выяснить, а кто же сильнейший.
Количество партий в матче должно быть достаточное — не менее 20 или поболее, для уменьшения фактора случайности и лотереи.
И ещё … Матчи и турниры требуют разной стратегии и стилей. В турнирах, в частности — более агрессивный, поскольку надо выиграть много партий. В матчах надо выиграть одну, а остальные — не проиграть. И если надо засушить, то почему бы и нет — стратегия ничем не хуже, чем размочить 😆
О зрелищности моих матчей я не беспокоюсь — мне до лампочки. Здесь уже правильно писали: нужна зрелищность — смотрите стриптиз.
Нынешнюю сетовую систему проведения мужских и женских стоклеточных матчей на первенство мира считаю профанацией и издевательством над здравым смыслом.
Алемо
26.06.2008 в 13:56 #399326edvardbuzinskijУчастникAlemo;Нынешнюю сетовую систему проведения мужских и женских стоклеточных матчей на первенство мира считаю профанацией и издевательством над здравым смыслом.
💡 ВОТ ЭТО ВЕРНО!
💡 ДЛЯW.W.O.; Я ГОВОРИЛ ОБО ВСЕХ МАТЧАХ В ЦЕЛОМ 100 ,64 ..МУЖ,ЖЕН…
А НАСЧЁТ ТОГО КТО ПОДСУШИВАЛ, КТО НЕТ -ЭТО ДЕЛО ВКУСА….КРОМЕ ТОГО не всё так просто с результатами в кое-каких матчах….ХОДЯТ СЛУХИ…..НО КОМУ НАДО, ЗНАЕТ О ЧЁМ Я… 😉26.06.2008 в 14:19 #399327GeorgievУчастникПоследний мужской матч проходил не по сетовой системе, а по системе до трёх побед. Мы играли 15 партий с обычным контролем. Затем — быстрые, пока кто-нибудь не наберёт 3 победы в сумме.
Плюс в том, что если кто-то выиграл 1 партию и повёл в счёте, то нет смысла играть остальные на ничью. Минусом можно считать, что после 15 партий контроль сокращается. Но действительно ли это минус? Если всё дело в контроле, давайте играть по 5 часов на 50 ходов.26.06.2008 в 17:18 #399328edvardbuzinskijУчастникКОРОЧЕ;НИКАКОЙ СИСТЕМЫ НЕТ, МЕНЯЮТ РАГЛАМЕНТ КТО ХОЧЕТ И КАК ХОЧЕТ.РУКОВОДСТВО FMJD ПАССИВНО..ЕСЛИ МАТЧ СРЫВАЕТСЯ ВИНОВАТЫХ НЕТ…ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖНЫ ТАКИЕ МАТЧИ…..?
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.