- В этой теме 24 ответа, 11 участников, последнее обновление 13 лет, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Juri в теме: «Дискуссия с президентом ФМЖД» Дек 03, 2010 писал:
«gamlet писал(а):
Не знаешь историю русских шашек учи,первые чемпионаты провел по 64 МАРШ.
В каком году это было?
ФМЖД в 1985 провел ЧМ на малой доске, чемпионом стал А. Кандауров.
А если говорить о чисто русских шашках — здесь может и Марш был раньше.
Видимо, Гамлет первыми считает соревнования в г.Подольске в 1992 и в г. Орле в 1993 году, которые проводились по современным русским шашкам.
Мне помнится, что перед проведением турнира 1992 года Р.Климашев говорил:»в Подольске будет чемпионат мира». И он, являясь вице-президентом ФМЖД, проводит его под эгидой ФМЖД.
Можно ли назвать соревнование 1993 года в Орле чемпионатом мира? Я не участвовал в этих двух турнирах и затрудняюсь говорить об этом. Определеннее могли бы сказать участники турниров.
Они должны были иметь вызовы-приглашения. Наверное, сохранились таблицы и публикации.
По информации, размещенной на сайте секции 64 ФМЖД в 1993 году состоялся пятый ЧМ, он же первый по русской версии.Давайте обратимся к истории, раз предлагает Гамлет 😳
Привожу фрагмет статьи мгр М.Кореневского из газеты «Вечерний Петербург» от 19 мая 1994 года —
«Правда почему-то никто не может толком объяснить, где и когда эта ассоциация создана и зарегистрирована, кого объединяет, даже — кто ее возглавляет. И, наконец, почему все ее чемпионаты проводит федерация шашек России. Так, иэ 16 участников турнира в Орле, приуроченного к юбилею Тургенева и битвы на Курской дуге, но названного ни больше ни как «Чемпионат мира — 93, 9 (!) — россияне. В былые времена победитель международного турнира, где представителей одной страны было больше половины, не удостоился бы и звания международного кандидата в мастера.
Но сейчас, видимо, всяк играет по своим правилам. В интервью с орловского чемпионата В.Лангиным в еженедельнике «Спорт.Человек.Время» N34, 1993 г. этот турнир скромно называется «неофициальным чемпионатом мира». А в N39 того же еженедельника Лангин подписал некролог друга-шашиста, опустив неприятную приставку «неофициальный» И с тех пор преспокойно пользуется благами своего «чемпионства».Вы можете спросить, а отчего же никто в 1994 году не мог ответить Кореневскому где когда и как создан МАРШ? Ответ элементарен. По той причине, что этой организации в это время… еще не существовало. Минюст зарегистрировал ее только в сентябре 1995 года. Видимо не нужно быть юристом, чтобы понять, что несуществующая организация не могла проводить официальных турниров. Даже если опустить вопрос о праве называть их чемпионатами мира.
Коллеги, давайте не пытаться переписывать шашечную историю в угоду желающим.
Да, Марш возник позже, как Альтернативная организация.
С этим всё ясно.Интересно другое. Идеология Марша — ЧИСТЫЕ русские шашки.
А Климашёв проводил в 1992,93 (со слов Абациева) ЧМ по современным.
Т.е. значит принципиальной, глубоко убеждённой разницы нет?В чём же тогда Смысл был играть по ЧИстой классике?? И создавать Целую организацию для этого?(может не для этого)
Ведь одно дело создать альтернативную организацию, а другое — делать в ней на чём-то Принципиальный акцент.
И сейчас Кириллов со Скрабовым активно доказывают Важность Классики.
А есть ли эта важность? Или она надуманна Специально?
p.s. ни на кого не наезжаю, хочу узнать истину!Первым чемпионом СЕКЦИИ 64 ,а не мира был А.Кандауров.На сайте ФМЖД такого чемпиона мира ,УВЫ НЕТ. Договореность с ДОМИАНИ была у В.Птицына, что бы 64 включили в интеликтуальные игры,это нужно было якутам,а ОТТЕН ,это видно по его письму, плюет на все эти секции.На сайте ФМЖД про чекерс есть , а про чемпионат Европы 64 НЕТ.В истории ФМЖД останутся только стоклетки,а 64 в остануться только в истории секции 64. Вас это устраивает,??. В Руководящий комитет ФМЖД входят А.Шварцман и Т.Тансыккужина -чемпионы мира,а куда входят чемпионы секции64 Кто то может мне подсказать?? Только далеко посылать не надо.
Поскольку последовало обращение к игрокам и очевидцам событий 1992, обрисую ситуацию, поскольку был непосредственным участником, а отчасти и организатором.
Вроде бы отходя от шашек, но еще не совсем,находился в контакте с руководством федерации шашек России, а именно с покойным ныне И.П.Козловым.
Иван Пименович как-то озвучил идею- провести чемп. мира по русским шашкам. СССР ушел в небытие, почему не начать историю с чистого листа?
Конечно, как ярый приверженец именно русских шашек, я идею поддержал.
И хотел провести 1 чемп мира в Калуге, поскольку в тот момент был немного вхож «наверх».
Заручившись поддержкой людей, близких к новому, молодому мэру Калуги, я вышел на этап заключительных переговоров.В Калугу приехал Козлов. Поехали для начала к спонсорам. Иван Пименович, как всегда, был на высоте- шутил, каламбурил, читал стихи о шашках , а также и есенинские.
Когда разговор перешел к конкретике, вышло, что деньги перечислять некуда- ни счета, ни печати не только российской, ни какой-либо еще у Козлова не было.
Все, что было на руках заслуженного энтузиаста шашек — бланки шашечной федерации СССР…С такими реквизитами к мэру я идти отказался, на чем тема проведения данного турнира в Калуге была закрыта.
Учитывая мои заслуги на тот момент ( думаю, в игре, а никак не в организации 1 чемпа мира — тут я провалился, но в сборную России как игрок входил аж 10 лет) — был приглашен в Подольск.
Там на сцену вышел 1 номером Р.Н.Климашов.
Каким образом ему удалось решить финасовый вопрос в Подольске — это его дело, я не в курсе.Все участники принимались за счет местных организаторов.
Про призы не скажу, были или нет, не помню.
Для нас тогда важнее было сыграть в сильном турнире.Турнир прошел в честной борьбе, победил Королев.
Потом к нему «примазался» Фазылов, которому, как всегда, чего-то по жизни не хватало — в данный момент, видимо, звания чемпиона мира по шашкам…
По положению о турнире дележа титула не предусматривалось, но Марик в своей книге поставил именно себя впереди. И в википедии он тоже называется чемпионом мира…
Вот, пожалуй, и все глазами очевидца.
Потом к нему «примазался» Фазылов, которому, как всегда, чего-то по жизни не хватало — в данный момент, видимо, звания чемпиона мира по шашкам…
По положению о турнире дележа титула не предусматривалось, но Марик в своей книге поставил именно себя впереди. И в википедии он тоже называется чемпионом мира…
Решил проверить слова А. Иванова. Ответ нашёл здесь:
Тут сказано, что Марк Фазылов — трёхкратный чемпион мира по классическим русским шашкам. Какие имеются ввиду годы и соревнования, кто-нибудь подскажет ? Может быть Маршевские ? Входит ли сюда то соревнование, о котором упоминал А. Иванов ?
Решил проверить слова А. Иванова. Ответ нашёл здесь:…
Это не самое правильное место 😆 В Википедии люди сами себе создают «славу» и никто это не проверяет.
По теме. А ведь получается, что автор идеи марша Козлов не Климашев. Тот лишь подхватил идею Ивана Пименовича.
И еще интересный вопросик. Кто-то может напомнить когда и с чьей подачи появилась Секция 64 в ФМЖД ? Помню, что при Байрамове, когда был проведен первый ЧМ на малой доске, секционности не было. Кому и когда в ФМЖД понадобилось обособить шашки 64? И ныне их довольно активно вытеснять из своей структуры…
Хотя многое зависит от президента. При Птицине и Хильдеринке (привет Шклудову и Гантваргу) проблемам малой доски уделялось достойное внимание.
И еще интересный вопросик. Кто-то может напомнить когда и с чьей подачи появилась Секция 64 в ФМЖД ? … Кому и когда в ФМЖД понадобилось обособить шашки 64? И ныне их довольно активно вытеснять из своей структуры…
Я могу напомнить, потому что если не ошибаюсь, произошло это примерно в 2005 году, тоже самое время, когда и чекерс вошли в ФМЖД.
Тогда ФМЖД очень просило и приветствовало обе секции вступить. Причина простая — это было примерно то же самое время, когда ФМЖД вступало в GAYSP и нужны были страны. По моему было даже норма — 40 стран или что то около этого.
Когда вступили, секции уже стали не нужны, но они (секции) к сожалению никуда не исчезли и не рассосались.
Надо полагать после выхода секций из ФМЖД будет перерегистрация в GAYSP ? 😆 😆 😆
Интересно другое. Идеология Марша — ЧИСТЫЕ русские шашки.
А Климашёв проводил в 1992,93 (со слов Абациева) ЧМ по современным.Не по «современным» шашкам, которых тогда в помине не было, а по «двухходовкам». Это было наследие Советского Союза. Проводить соревнования по классическим русским шашкам в формате «микроматч из двух партий с контролем времени 1 час 10 минут на 35 ходов плюс 30 минут до конца партии» было бы нецелесообразно. Никто бы не понял.
Впервые чемпионат мира МАРШ в ныне каноническом для «классики» виде «микроматч из четырёх партий с контролем времени 45 минут до конца» был проведён в Ухте в 1995 году.
Чуть ранее, в 1994 году в Дзержинске, ФМЖД впервые провёл свой чемпионат мира по «летающим» шашкам.
Чья идея была проводить чемпионаты мира по русским шашкам я не знаю. Возможно, Козлова. Возможно, Климашева. Думаю, не принципиально. Эта идея, после распада Советского Союза, лежала на поверхности. «Природа не терпит ни в чём пустоты».
Убеждён лишь в одном. Не русские шашки — в то время, в девяностые — были заинтересованны в ФМЖД. А функционеры, бывшие в то время у власти в ФМЖД были заинтересованны в русских шашках. С их развитой (благодаря СССР) системой и массовостью.
Однако, была конкурирующая фирма — МАРШ.
Примерно так всё тогда начиналось…Я помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.
Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.
Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Я помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.
Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.
Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Я помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.
Я помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.
На РК докладывал, где я иногда присутствовал, как представитель игроков. На Ассамблеях ФМЖД докладывал, да мало ли где. Ван Бек был активным президентом и мы с ним часто пересекались.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Сколько стоклеточников выразили заинтересованность работать в Президиуме ФШР, столько и работает.
Президиум на спортивную составляющую работы Секций никак не влияет. Секции в ФШР равноправные. Это абсолютно автономные (в плане составления Календаря и списков сборных, например) образования в рамках одной системы.
Интересы Секций если и пересекаются, то в положительном контексте: например, в марте 2010 года в Ярославской области одновременно проходили ПР и по русским, и по стоклеточным шашкам.
Сколько стоклеточников выразили заинтересованность работать в Президиуме ФШР, столько и работает.
Лукавите, Владимир! Многие читатели форума были на той отчётно-выборной конференции, где списком (без вариантов) предложено было проголосовать за 12 членов президиума, безусловно, достойных и уважаемых всеми людей. Тогда для преодоления раскола в шашечном движении было решено ввести в состав президиума представителя секции-100 Ю.Чертока, а также представителем секции-100 был объявлен гросмейстер по русским шашкам С.Бонадыков. Так что, на тот момент соотношение было 10,5 : 1,5. Вот такое равноправие!
Это абсолютно автономные (в плане составления Календаря и списков сборных, например) образования в рамках одной системы.
Так, например, при принятии решения о командировании спортсменов на US-open 2009 за счёт средств Минспорта, видимо, были перепутаны списки сборных, и на турнир по международным шашкам были командированы представители секции-64, а единственный представитель секции-100 и будущий победитель этого турнира изыскивал ресурсы самостоятельно!
Так, например, при принятии решения о командировании спортсменов на US-open 2009 за счёт средств Минспорта, видимо, были перепутаны списки сборных, и на турнир по международным шашкам были командированы представители секции-64, а единственный представитель секции-100 и будущий победитель этого турнира изыскивал ресурсы самостоятельно!
Незнание ситуации не освобождает Вас от написания правды. Если Вы не знаете правды, то зачем писать неправду?
Деньги Минспорттуризма (неожиданно и вдруг появившиеся) были поделены между Секциями поровну. Русачи решили их потратить таким образом, на US-open (т.к. значимых турниров по русским шашкам в конце года уже не было, а деньги осваивать надо, не пропадать же им). Поощрили поездкой в Майами ведущих шашистов-русачей: Кириллова и Дашкова.
Стоклеточники отложили свои деньги на Германию — там была, напомню, ГА и чемпионат мира по блицу.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.