- В этой теме 19 ответов, 6 участников, последнее обновление 12 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
В этой позиции у белые выигрывают и после 1. d4-e5 d6-c5 2. c3-d4 a7-b6 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 c5:e3 5. f4:d2 b6-c5 6. g1-f2 простой выигрыш или 6. d2-c3 это не много сложнее,так было в партии Кайлес-Криванас чем.Латвии 1991 г.Как сказал бы мне Борис Иванович,,что это плагиат.
1. a3-b4 a7-b6 2. d4-e5 b6-c5 3. e5:c7 c5:a3 4. c7-d8 a5-b4 5. c3:a5 a3-b2 6. a5-b6 b2-a1 7. b6-a7 a1-h8 8. d8-b6!! ,что бы не искать темпа. h8-a1 9. a7-b8 a1-h8 10. b6-a5 h8-a1 11. a5-c7 a1-h8 12. f2-g3 h4:d4 13. c7-d8 g5:e3 14. d8-f6 h8:e5 15. b8:d2 h6-g5 16. d2:h6 d4-c3 17. h6-c1 выигрыш.Знаменитая позиция Цирик-Лебедев, 1954 г. Например, в Хацкевич «25 уроков…», стр. 94.
Вывод Цирика о выигрыше белых не стопроцентный. Каждая новая программа и каждая ее новая версия дают разные выводы – или победа или ничья. У меня есть свое мнение, но так как я еще играющий заочник, то мнение пока попридержу. Позиция для меня несчастлива: сколько ее имел белыми – ни разу не выиграл, сколько имел черными – ни разу не сделал ничью. Слабак? Да, слабак в эндшпиле. Силен в дебютах. Каждому дано свое.
Так, к теме «Это надо знать», а сделал ли кто вывод? Позиция даже не для стереомышления, а для квадромышления. Ведь не хватило сил ее проанализировать полностью никому еще. А проги пока не в состоянии анализировать хорошо позиции с более чем 12 шашек, а если еще дамки…Что у Вас за программы господин Абрамов?
У меня любая программа выдаёт стопроцентный выигрыш после хода
33. fe3! в партии З. Цирик — Л. Лебедев из книги З. Цирика «25 лет за шашечной игрой» (1965. С.56-58). После 33. ef6?! — ничья.
Откройте журнал «Хроника шашек» (2004. № 13. С. 27). В статье » Уточнение классики» найдёте, что Вам нужно знать, чтобы не проиграть чёрными и выиграть белыми. Позиция не такая сложная. Я бы шашку не отдал, играя даже за доской, а по переписке — подавно, но З. Цирик
насчитал выигрыш, а слона то не заметил (он же гений эндшпиля), и был уверен, что это единственное правильно решение. Не стал исправлять он и в книге «Шашки — моя жизнь» ( 2005. С. 125-130). Как говорится: «И на старуху бывает проруха».
Вы хотите не высказывать своё мнение и получить положительный ответ?! Прекрасно! Думаю, что Вам не ответят такие же спортсмены на подобии Вас.
Не хочу отвечать так, как надо было бы ответить на эту «хитрость».
Заочник в лице международного гроссмейстера по переписке Олег Саунин (почему-то ряд, получивших звания по переписке, забывают
указывать полное звание. Не надо стесняться своего звания. Какая разница кто присвоил — МАРШ или А. Потапов. Никто не пытается в это вникать) уточнил данное продолжение и Вы можете прочитать.
Различные компьюторные программы хорошо анализируют даже с 12 шашками и с дамками, но это зависит от того кто с ними работает.
Не даром говорится: «Не пеняй на лес, коль заблудишься».
😆 😥 :fart: :bonk: 😳
Борис Дружинин.Дружинину. С покупкой нового компьютера почти год назад на нем Тундра дает то, что Вы указали. На старом компьютере ни Тундра, ни другие программы не давали оценки — выигрыш. В старый компьютер не влезали разные базы, а только мелкие. Потому и спросил, намекая, что 33.fe3 выигрывает.
А свое мнение я писал на страницах «Горизонты шашек». Не буду здесь писать.
К слову, заочный чемпионат мира выиграл со старым компьютером. С прогами, конечно, но не с суперпрогами. Они туда полностью не влезали.
А самая лучшая (она есть, наверное только у меня) это РЛЮС600 самообучающаяся. За 11 лет через нее прошли многие мои парти, публикации в журнале и прочее.
Что интересно — самый сильный ответ на 1.cd4 она дает 1…bc5 2.db6 ca5!
А почему? А потому что через эту прогу не прошло ни одной партии где черные проиграли после этого размена, а после всех остальных ходов везде были проигрыши.
Таков парадокс. Думаю, занести в нее пару партий с проигрышем черных, и она свое мнение изменит — самообучится. Такой прикол.
В этой позиции белые могут проиграть, если сыграют 1.d2-e3? или начнут отдавать свои шашки.
1. g1-f2 e7-f6 2. d2-c3 c7-b6 3. f2-e3 b6-c5 4. d4:b6 f6:f2 5. b6-a7 f2-g1 6. f4-e5 g1-c5 7. a7-b8 c5-a7 8. e5-d6 g7-f6 9. d6-c7 h6-g5 10. c7-d8 g5-h4 11. d8:g5 h4:f6 12. b8-g3 a7-b6 13. g3-e1 b6-d8 14. e1-g3 d8-e7 15. g3-c7 e7-c5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:10:06:3)]1. g1-h2 e7-f6 2. d2-c3 c7-b6 3. e5-d6 b6-c5 4. d4:b6 a5:g3 5. h2:f4 f6-g5 6. f4-e5 g5-h4 7. e5-d6 h4-g3 8. d6-c7 g3-f2 9. c1-b2 a3:c1 10. c7-b8 f2-g1 11. c3-d4 g1:c5 12. b8-e5 c5-e7 13. e5:h8 e7-a3 14. h8-a1 a3-f8 15. a1-h8 f8-a3 16. h8-a1 a3-f8 17. a1-h8 f8-a3 18. h8-a1 a3-f8 19. a1-h8 f8-a3 20. h8-a1 a3-f8 21. a1-h8 f8-a3 22. h8-a1 a3-f8 23. a1-h8 f8-a3 24. h8-a1 a3-f8 25. a1-h8 f8-a3 26. h8-a1 a3-f8 27. a1-h8 f8-a3 28. h8-a1 a3-f8 29. a1-h8 f8-a3 30. h8-a1 a3-f8 31. a1-h8
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:40:1)]1. d2-c3 e7-f6 2. g1-h2 c7-b6 3. e5-d6 b6-c5 4. d4:b6 a5:g3 5. h2:f4 f6-g5 6. f4-e5 g5-h4 7. e5-d6 h4-g3 8. d6-c7 g3-f2 9. c1-b2 a3:c1 10. c7-b8 f2-g1 11. c3-d4 g1:c5 12. b8-e5 c5-e7 13. e5:h8 e7-a3 14. h8-a1 a3-f8 15. a1-h8 f8-a3 16. h8-a1 a3-f8 17. a1-h8 f8-a3 18. h8-a1 a3-f8 19. a1-h8 f8-a3 20. h8-a1 a3-f8 21. a1-h8 f8-a3 22. h8-a1 a3-f8 23. a1-h8 f8-a3 24. h8-a1 a3-f8 25. a1-h8 f8-a3 26. h8-a1 a3-f8 27. a1-h8 f8-a3 28. h8-a1 a3-f8 29. a1-h8 f8-a3 30. h8-a1 a3-f8 31. a1-h8
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:38:9)]1. d4-c5 a5-b4 2. c5-d6 e7:c5 3. g1-f2 g7-f6 4. e5:g7 h6:f8 5. f4-e5 f8-e7 6. f2-g3 e7-d6 7. g3-f4 b4-c3 8. d2:b4 c5-d4 9. e5:c3 a3:c5 10. c1-d2 c7-b6 11. f4-g5 d6-e5 12. g5-h6 c5-d4 13. h6-g7 d4:b2 14. g7-f8 b2-c1 15. f8-h6 c1:e3 16. h6:d2 b6-a5 17. d2-h6 a5-b4
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:45:9)]
Автоматом белые проигрывают шашку, но вот выигрыша нет.Так могло быть в партии Мауриньш-Мартынов и белые испугались идти на нее.
3. d2-e3 c7-d6 4. h4-g5 d6:d2 5. e3:c1 a7-b6 6. d4-e5 a5-b4 7. g5-h6 b6-c5 8. f4-g5 b4-a3 9. e5-f6 c5-d4 10. f6-g7 d4-e3 11. g7-h8 e3-f2 12. g5-f6 e7:g5 13. h6:f4 f2-g1 14. f4-e5 g1-h2 15. e5-d6 h2:c7 16. h8-f6 c7-b8 17. f6-h8 b8-a7 18. h8-e5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:05:26:
]3. f4-g5 c7-d6 4. g5-h6 d6:b4 5. d4-e5 b4-a3 6. e5-f6 e7:g5 7. h4:f6 a5-b4 8. c3:a5 a3-b2 9. d2-c3 b2:d4 10. f6-g7 a7-b6 11. a5:c7 d8:b6 12. g7-h8 d4-e3 13. h8-g7 e3-f2 14. g7-c3 f2-g1 15. c3-f6 b6-c5 16. f6-h8 g1-h2 17. h6-g7 f8:h6 18. h8-f6 h6-g5 19. f6:h4 c5-b4 20. h4-d8 b4-a3 21. d8-a5
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:04:05:6)]3. h4-g5 c7-d6 4. d2-e3 d6:d2 5. e3:c1 a7-b6 6. d4-e5 a5-b4 7. g5-h6 b6-c5 8. f4-g5 b4-a3 9. e5-f6 c5-d4 10. f6-g7 d4-e3 11. g7-h8 e3-f2 12. g5-f6 e7:g5 13. h6:f4 f2-g1 14. f4-e5 g1-h2 15. e5-d6 h2:c7 16. h8-f6 c7-b8 17. f6-h8 b8-a7 18. h8-e5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:05:09:1)]
Ничья при ходе черных или белых.
1..c1-e3 [/size] 2. b2-c1 e3-f2 3. h4-g5 c5-d4 4. c1-d2 f2-h4 5. g5-h6 h4-e1 6. a3-b4 e1:c3 7. b4:d2 d6-e5 ничья.проигрывает1…c1-h6 2. b2-c1 h6-f8 3. c1-f4 c5-d4 4. f4:c7 d4-c3 5. c7-f4 f8-h6 6. h4-g5 выигрыш.
1…c1-h6 2. b2-c1 h6-f8 3. c1-f4 c5-d4 4. f4:c7 d4-e3 5. c7-b6 e3-d2 6. b6-c5 f8:b4 7. a5:e1 выигрыш.
1..b4-a3 2. d2-c3 (2.d4-c5 a3-b2 3. c5-b6 b2-a1 можно 3… b2-c1 4. d2-c3 c1-a3 выигрыш. 3. b6-a7 d8-c7 выигрыш. )
2.. e7-d6 3. g3-f4 d8-c7 4. f4-g5 f8-e7 5. h6-g7 f6:h8 6. g5-h6 c7-b6 7. h4-g5 b6-a5 выигрыш.1. . . . d8-c7? 2. g3-f4 c7-d6 3. h6-g7 f6:h8 4. d2-e3 найдено ТУНДРОЙ ничья.
29. c7-d8 проигрывает c1-h6 30. d8:h4 c3-d2 31. h4-d8 d2-c1 32. f2-g3 h6-d2 выпускает выгрыш 33. g3-h4 ничья
Не всякий,я думаю,найдет выгрыш По крайней мере в чемпионате СССР не нашли
1. a1-d4 f8-b4 2. d4-f6 b4-f8 3. b8-f4 f8-b4 4. f6-d8 b4-e1 5. a7-d4 а тут за пять.Думаю тренерам ,да практикам это пригодится.
1. a1-f6 h6-f8 2. b8-f4 f8-b4 3. f6-d8 b4-e1 4. a7-d4 за четыре хода
e1-h4 5. d4-f6 h4:e7 6. d8:f6 a3-b2 7. f6:a1 a5-b4 8. a1-c3 b4:d2 9. f4:c1
Как надо правильно играть используя идею Маламеда.1. a1-d4 h6-c1 ( h6-f8 2. b8-c7 f8-b4 3. c7-d8 b4-e1 4. d4-c3 e1:b4 5. a7-b6 a5:c7 6. d8:c3 a3-b2 7. c3:a1)
2. b8-g3 c1-d2 3. g3-c7 d2-e1 4. a7-b6 e1-h4 5. d4-f6 h4:e7 6. c7-d8 a5:c7 7. d8:f6 c7-d6 8. f6-g7 d6-c5 9. g7-a1 c5-b4 10. a1-e5 a3-b2 11. e5:a1 b4-a3 12. a1-c3 a3-b2 13. c3:a1идея Маламеда.
1. a1-h8 h6-f8 2. h8-d4 f8-b4 3. b8-c7 b4-d2 4. c7-g3 d2-e1 5. g3-f4 и получаем выигранную позицию,я уже запутался. А меня уже стоит нужная позиция.Юра! Велосипед Артамонова давно изобретён и находится в музее.
То, что ты показываешь — три дамки против дамки и трёх простых, и считаешь, что нашёл выигрыш за четыре и пять ходов, давно известен.
14 лет тому назад мастер М. Мархасин быстрый способ выигрыша показал в разных позициях нахождения чёрной дамки на полях: с1, е1, h4, h6, f8,
b4. Если будешь показывать дальше на других полях расположении чёрной дамки, то предупреждаю, что будешь обвинён в плагиатстве.
Посмотри «Энциклопедию эндшпиля» М. Фёдорова (2010. С. 57. Д. 131).
😳 😥 😆 :beer: :fart: :bonk:
Не надо морочить голову людам, что идея выигрыша принадлежит В. Маламеду, так как он добросовестно переписал из книг Н. Кукуева или
А. Мишина, не сообщая это читателям. А. Мишин сообщил, что материал
по окончанию взят у Н. Н. Панкратова (Шк. 1899 г. октябрь, февраль —
апрель, с. 671-677, с.431-436, с. 457-453, с. 481-485).
Посмотри и убедись! 😳 😆 😳 :mosh: :bonk: :fart: Борис Дружинин.Юра! Велосипед Артамонова давно изобретён и находится в музее.
То, что ты показываешь — три дамки против дамки и трёх простых, и считаешь, что нашёл выигрыш за четыре и пять ходов, давно известен.
14 лет тому назад мастер М. Мархасин быстрый способ выигрыша показал в разных позициях нахождения чёрной дамки на полях: с1, е1, h4, h6, f8,
b4. Если будешь показывать дальше на других полях расположении чёрной дамки, то предупреждаю, что будешь обвинён в плагиатстве.
Посмотри «Энциклопедию эндшпиля» М. Фёдорова (2010. С. 57. Д. 131).
😳 😥 😆 :beer: :fart: :bonk:
Не надо морочить голову людам, что идея выигрыша принадлежит В. Маламеду, так как он добросовестно переписал из книг Н. Кукуева или
А. Мишина, не сообщая это читателям. А. Мишин сообщил, что материал
по окончанию взят у Н. Н. Панкратова (Шк. 1899 г. октябрь, февраль —
апрель, с. 671-677, с.431-436, с. 457-453, с. 481-485).
Посмотри и убедись! 😳 😆 😳 :mosh: :bonk: :fart: Борис Дружинин.Смотрю книгу Дамочный эндшпиль ,это первая книга ,другой не имею.Стр.55
Автор пишет ,что это расстановка эффективнее предлагаемой в Окончаниях Маламеда,смею утверждать ,что Федоров не прав 1. e5-d4 c1-f4 2. a7-b8 f4-c1 3. d8-e7 c1-h6 4. e7-f6 h6-c1 5. f6-d8 c1-h6 6. d4-f6 h6-f8 7. f6-e5 f8-b4 8. b8-a7 b4-f8 восемь ходов белые сделали ,а за сколько ходов они построили эту позицию ??
9. e5-d6 f8:b4 10. a7-b6 a5:c7 11. d8:c3 a3-b2 12. c3:a1Маламед прав ,после его расстановки белые получают выигранную позицию через 5 или 4 хода .Б.И ты разбудил меня .
Извини Юра, что разбудил тебя. Ты, по всей вероятности, не проснулся.
Ты смотрел М. Федорова «Дамочный эндшпиль», а я тебе говорю посмотреть «Энциклопедию эндшпиля». А то, что у тебя нет этой книги, это твои проблемы. Я тебя предупредил, чтобы не думал, что ты первый при помощи программы «Тоша» нашёл это продолжение за меньшее количество
ходов. Другие программы тоже быстро находят, но так как уже » написано
пером, то не вырубишь топором». В «Дамочный эндшпиль» Максим не внёс
новый метод М. Мархасина, так как книга была выпущена в 1996 году.
М. Мархазин представил свой труд в 1997 году. 😳 🙄 😥 :sleep: :mosh: :beer:
Борис Дружинин.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.