- В этой теме 157 ответов, 13 участников, последнее обновление 10 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Предлагаю вашему вниманию Регламент конкурса «Беларусь-2012». Приглашаю всех любителей и профессионалов принять участие в этом соревновании.
Прошу также русскоязычных «англичан» помочь мне исправить ошибки в английской версии, в которой я не силен, что бы, при не обходимости, напечатать снова.ПОЛОЖЕНИЕ
О проведении международного конкурса по шашечной композиции
«Беларусь — 2012»Конкурс организуется комиссией по шашечной композиции ОО «Белорусской Федерации Шашек»
1. Цели и задачи:
– Выявление лучших произведений в предлагаемых жанрах.
– Повышение мастерства шашечных композиторов.
– Популяризация шашек средствами шашечной композиции.
– Укрепление связей шашечных композиторов Беларуси с шашечными композиторами зарубежных стран.2. Правила проведения конкурса
Конкурс проводится по трем категориям:
Категория A: задачи-100.
Категория B: полипроблемы-100.
Категория С: малые проблемы-100.
Конкурс проводится согласно требованиям правил композиции (часть 1.) Международных Правил CPI FMJD (соответственно для Задач и Проблем) по правилам для соревнований (часть 2.) Международных Правил CPI FMJD для Проблем.
Темы по категориям:
Категория А – Задачи. Тема свободная;
Категория В — Полипроблемы (Проблемы где возможны дамки в начальной расстановке).
Обязательное условие – не менее 2-х композиционных разветвлений в любой стадии игры (если разветвление в эндшпиле, то эндшпиль должен быть новый). К композиционному разветвлению приравнивается композиционный ложный след в комбинации, но не в эндшпиле. В начальной расстановке хотя бы у одной из сторон должно быть более шашек, чем максимально допустимое количество для этюдов (не менее 5-ти у белых или не менее 8-ми у черных). Других силовых ограничений нет. Белые начинают и выигрывают.Категория С: Малые проблемы (7-8, 8-7, 8-8, 8-9, 9-8, 9-9 шашек в каждой из сторон. Тема свободная. Белые начинают и выигрывают.
Конкурс проводится заочно с 09–05–2012 г. по 09–05–2013 г. (Число и месяц день кончины Г. Далидовича)
Участники могут представить на конкурс не более 2-х произведений в каждой категории. В категории А и В допускаются опубликованные произведения не участвующие в других соревнованиях или исправленные, получившие в соревнованиях нулевую оценку. В категории C допускаются проблемы, опубликованные не ранее 2011 года, не участвующие в других соревнованиях. Все позиции размещаются в каждой категории на диаграммах с указанием решения, фамилии и адреса участника.
Композиции отсылаются на адрес координатора по почтовому адресу: Ляховский Александр Соломонович переулок Мицкевича, 5, Жодино, Беларусь, 222164.
Адрес электронной почты для дублирования материалов: Liahovsky@tut.by
Последний день отсылки произведений – 09-08-2012 г.
Объявление окончательных итогов – 09-05-2013 г.
Для непосредственного проведения конкурса создается судейская коллегия:
Категория A: М. Федоров (Украина), Ю. Голиков (Россия), А. Резанко (Беларусь).
Категории B и С: А. Моисеев (США), В. Студенцов (Литва), И. Ивацко (Украина), Р. Шаяхметов (Россия), П. Шклудов (Беларусь).
Координатор – А. Ляховский (Беларусь).3. Определение победителей:[/b]
Каждая композиция оценивается и получает место.
Конечной оценкой каждой отдельной задачи (Категория A) является среднеарифметическое значение соответствующих оценок всех судей.
Конечной оценкой каждой отдельной проблемы (Категории B и C) является среднеарифметическое значение оценок, оставшихся после удаления двух из общего числа соответствующих судейских оценок — высшей и низшей.4. Награждение:
Авторы композиций, занявших 1–3 места в каждой из категорий, награждаются дипломами и памятными медалями. Победители в каждой категории награждаются сувенирами.
Положение о проведении конкурса согласованно с CPI FMJD. Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий.5. Обьявления:
Обьявление о конкурсе будет помещено на вебсайтах: А. Кандаурова (http://www.shashki.com), «Тавлеи» (http://www.gambler.ru/plus/tavlei/), FMJD (http://fmjd.org) и ОО БФШ (http://belarus.fmjd.org), Планета http://planet-ka.2x2forum.com/, вебфоруме «МиФ» http://minietiud.forum2x2.ru/,
Предварительные и окончательные итоги конкурса будут объявлены на вебсайтах, перечисленных выше.Английская версия (проект)
The STATUTE
of the International Draughts Composition Tourney
«BELARUS – 2012»
Competition will be organised by the commission on шашечной compositions ОО «Belarus Federation of Draughts»1. Objectives and Goals:
— Revelation of the best compositions in the proposed sections.
— Draughts composers’ skills improvement.
— Popularization of the game of draughts through the means of the draughts composition.
— Strengthening of the connections of the draughts composers of Belarus with the foreign countries’ draughts composers.2. Regulations:
The tourney is held in three sections:
Section A: Zadachas-100
Section B: King-Piece Problems-100 (King-Piece Problems: problems containing a king(s) in the initial position).
Section C: Problems-100
The tourney is held in accordance with the demands of the rules for composing (Part 1.) of the International CPI FMJD Rules (for zadachas and problems, respectively), in line with the rules for competitions (Part 2.) of the International CPI FMJD Rules for problems.Themes on categories:
Section A: Zadachas-100. No special theme.
Section B — Polyproblems (Problems where are possible kings in the initial
To arrangement and not less than 2 КР in any stage of game. A parity of forces
Any, except parities supposed in etudes).
Indispensable condition — not less than 2 composite branching in any stage of game (if a branching in an end-game the end-game should be new). The composite false trail is equated To a composite branching in a combination, but not in an end-game. In initial arrangement at least one of the parties should have more draughts, than as much as possible admissible quantity for etudes (not less than 5 at white or not less than 8 at black). Other power restrictions are not present. White begin and win.
Section C: Small problems (not less than 2 КР in any stage of game). A theme free. White begin and win.
Competition is spent in absentia from 09-05-2012 for 09-05-2013 (Number and month day of death of G.Dalidovicha)
Participants can present on competition no more than 2 products in each category. In a category A and B the published products not participating in other competitions or corrected, received in competitions zero estimation are supposed. In category C problems published not earlier than 2011, not participating in other competitions are supposed. All positions take place in each category on diagrams with instructions of the decision, a surname and the address of the participant.
Compositions are sent on the address of the co-coordinators: 222164, Belarus, Zhodino, Mickiewicz’s , 5. Ljahovsky Alexander
Or e-mail: Liahovsky@tut.by
Last day of sending of products — 8/9/2012
The announcement of adjusted totals — 5/9/2013
For direct carrying out of competition the judiciary board is created:
Category A: M.Fedorov (Ukraine), V.Rychka (Ukraine), A.Rezanko (Belarus).
Categories B and With: A.Moiseyev (USA), V.Studentsov (Lithuania), I.Ivatsko (Vinnitsa), R.Shajahmetov (Russia), P.Shkludov (Belarus)
The coordinator — A.Ljahovsky (Belarus).3. Definition of winners:
Each composition receives both a mark and a rank.
Final mark of each entry in Section A is arithmetic-mean value of corresponding marks of all judges.
Final mark of each entry in Sections B and C is arithmetic-mean value of the marks which have remained after removal of two of total number of corresponding judicial marks – the higher and the lowest.4. Rewarding:
Authors of the compositions which have occupied 1-3 places in each of categories are awarded by diplomas and commemorative medals. Winners in each category are awarded by a cup.
Position about competition carrying out in coordination with CPI FMJD. To participants of competition, according to operating Statute CPI FMJD, points for assignment of the international ranks are charged.5. Announcements:
The tourney announcement will be placed on the websites: A.Kandaurov’s page (http://www.shashki.com), TAVLEI (http://www.gambler.ru/plus/tavlei/), Miljenko Lepšić (Croatia) page (http://minietiud.forum2x2.ru), FMJD (http://fmjd.org) and BDF (http://belarus.fmjd.org), the Planet http://planet-ka.2x2forum.com/.
Provisional and final tourney results will be announced on the sane websites.На Регламент есть реакция:
На «МиФ»-е: http://minietiud.forum2x2.ru/t801-topic
И на «Планете»: http://planet-ka.2x2forum.com/t354-topic
На «МиФ»-е есть реагирование на объявление:
Лепшич:Жду лишь что Евграф скажет , но меня удивило богатство идей . Надеюсь что и ты Элиазар внимательно прочитал. Наконец то реализация твоих мечтании выполняется целиком. Вспомни лишь «неинкогнто» которое новое название за старое «ретро» ,а не название открытого судейства ; пока 10 прызовых мест ( можно и расширять до количества участвующих композиций ) , … а вдруг появилась и возможность составлять каких то бастардов , не имеющих другого смысла чем увеличить количество категорий и ускорить чтобы мы все успели осуществить идеаль комунизма и чтобы всем удалось в коротчайший срок выполнить самое высокое международное звание.
Твоя идейку о категории двухвариантных монстров этюдов даже стала цель-минимум . Теперь возможно составить двухвариантный монстр и с 20х20 , можно даже составить и Цыклопа — так как и ЛС приравнивается с КВ. Ещё если бы и 4 иллюзорки было возможно приравнить с 2 КВ . Зачем нам вообще композиционные варианты ? Все надо релативизировать и банализировать до куръёза , до нoнсенса. Вот как богатое наше королевство.
А кого не устраивает новый жанр , тоже неплохо перебросится на 64. Там «ежедневно» начинает какое то соревнование. Мне все это напоминает на шахматы где в Венгрии организовали каждый месяц международный турнир , а игроки одновременно участвовали на несколько. О итогам собственных партий узнавали из газет. Как уже сказал — цель не творчество , а — выполнить ! Кстати — выполнить в самый короткий срок.
Мне вообще-то малопонятен извечный сарказм Миленко.
Что ни делается, то ему не по нутру… Ни в 64, ни в полипроблемах…
Так и хочется сказать: «Миленко, хватит недовольно бурчать себе под нос, аки старый дед на завалинке!»
Радоваться надо, что идут соревнования, а не завистливо бурчать!Но это так. Пена… Чепуха…
Вопросы к координатору:
1.
Конкурс проводится заочно с 09–05–2012 г. по 09–05–2013 г.
и
Последний день отсылки произведений – 09-08-2012 г.
Как это понимать?
Всегда началом соревнования считалась дата публикации Регламента, или объявления о соревновании.
Для МК «Беларусь-2012» — это 19.01.2012г.
А 9 мая было окончательным сроком присылки.Сейчас это 09.05.2012 и 09.08.2012…
Получается, что Регламент опубликован почти за 4 месяца до начала соревнования?Нет, это приятное «нарушение»! Пусть не 3 месяца люди готовятся, а 7!!!
Я только за!
Но, непонятно…2.
Нигде в регламенте не нашел ничего о ТОЧНЫХ сроках публикации присылаемых композиций, кроме этого места:Участники могут представить на конкурс не более 2-х произведений в каждой категории. В категории А и В допускаются опубликованные произведения не участвующие в других соревнованиях или исправленные, получившие в соревнованиях нулевую оценку. В категории C допускаются проблемы, опубликованные не ранее 2011 года, не участвующие в других соревнованиях.
С категорией С всё более-менее ясно… Хотя и не совсем. Надо указывать точную дату. Например: 01.01.2011г., а расплывчатое «не ранее 2011 года», не смотря на то, что подразумевает дату 01.01.2011, всё же, так и остается ЧЕМ-ТО РАСПЛЫВЧАТЫМ.
С категориями А и В вообще ничего не ясно.
Нет никаких лимитирующих дат!…
Получается, что можно присылать всё опубликованное, даже то, что было опубликовано «до революции», а то и раньше…Так всё же опубликованные НЕ РАНЕЕ КАКОГО ЧИСЛА???
3.
Это не вопрос. Это моё недоумение…Конечной оценкой каждой отдельной проблемы (Категории B и C) является среднеарифметическое значение оценок, оставшихся после удаления двух из общего числа соответствующих судейских оценок — высшей и низшей.
Александр Соломонович, зачем нужна такая витиеватость???
Нельзя ли было написать кратко и четко ?
Например:
Конечной оценкой композиции, после удаления максимальной и минимальной судейских оценок, является среднеарифметическое значение из суммы оставшихся оценок.4.
Вопрос на всякий случай!
Александр Соломонович, я, будучи судьей, могу участвовать в МК «Беларусь-2012»?Пока координатор (благоразумно) помалкивает, (впрочем, может быть он и не знает ответы на поставленные вопросы…), реагирование на «МиФ»-е есть!
Зубов:
Этот РЕГЛАМЕНТ меня удивил и поразил одновременно.
Я не понимаю, зачем тащить новый жанр шашечной композиции «Полипроблемы» назад в дремучее прошлое — в дамочные проблемы.
Почему Вы не назвали свой раздел просто — «Многовариантные дамочные проблемы»? Никто не был бы против.
Зачем же коверкать суть жанра «Полипроблем»?
Я прекрасно понимаю, что проводить соревнования по жанру «Полипроблем» сейчас очень непросто — будет очень мало участников. Но это не означает, что к этому жанру надо относить все те позиции, которые будут допущены в вашу категорию В.
Это почти тоже самое, что проводить совместное соревнование среди «Миниатюр» и «Этюдов».
Очень прошу организаторов заменить название категории B.
Не запутывайте, пожалуйста, людей!Регламент немного удивил и меня…
Но только не названием категории!
Увы, но Евграф сейчас уже не может хоть как-то влиять на процесс становления ПОЛИПРОБЛЕМ!
Идея была его. Согласен. Но идею развили, вытащили из узкоспециального снобистского, а порою очень невнятного трактования её самим Зубовым. И на сегодня инициатор и идееподатель (Зубов) безнадежно отстал от истории. Дальше ПОЛИПРОБЛЕМА будет развиваться уже без панского окрика Евграфа.Скляр:
Хочу выразить надежду..что после корректировки регламента категория полипроблем будет все же включена..
думаю что для привлечения народа..и учитывая что это 1-й к-с поли..можно смягчить некоторые требования и найти
разумный компромисс..посоветовавшись в первую очередь с основателем жанра (Е.Зубовым)Элиазар, ни в коем случае нельзя советоваться с Зубовым!!! Ни в коем случае!!! Иначе полипроблемы НИКОГДА не родятся как жанр. Увы, но этот товарищ-господин-барин умеет только хоронить идеи (в том числе и свои).
Как композитор — он талантлив, но как организатор — он бездарен. Это факт.Зубов:
Возможностей смячить требования к «полипроблемам» не так уж много.
Например, одно из них — допускается одна неточность в одном из вариантов.Я же говорил… Зубов на сегодня — это похоронное бюро для любых прогрессивных идей и для прогресса в целом. Сонное царство…
Такое дилетанство в регламенте по категории В, что и я решил высказать своё мнение.
1) полипроблема — это проблема с дамками (хотя есть мнение — и без дамок) в начальной расстановке и с не менее двумя чистыми комбинационными вариантами. Разветвление на варианты начинается на первом ходу или, хотя бы, на 2-3 ходах, без которых решение невозможно, но никак не в эндшпиле.
2) причисление ложного следа к варианту — это в этюдном творчестве, но никак не в проблемном. Вариант — это вариант, а не ЛС. Одновариантный этюд даже с десятью ЛС не считается этюдом.
3) полипроблемы, как и проблемы, должны делиться как минимум на миниатюры и большие, а это — две разные категории.
4) так как нет временного ограничения публикаций, то можно было бы и увеличить к-во позиций до трёх и в мини и в бльших, тем более, что проблемистов, работающих в этом жанре не так уж и много.
5) так как начало конкурса ещё не скоро, то я думаю — это только проект регламента и надеюсь на его коррекцию с учётом критических замечаний, а они, как мне кажется, ещё будут.М.Цветов.
«МиФ» Цветов:
…Категория В — Полипроблемы (Проблемы где возможны дамки в начальной расстановке).
Обязательное условие – не менее 2-х композиционных разветвлений в любой стадии игры (если разветвление в эндшпиле, то эндшпиль должен быть новый). К композиционному разветвлению приравнивается композиционный ложный след в комбинации, но не в эндшпиле. В начальной расстановке хотя бы у одной из сторон должно быть более шашек, чем максимально допустимое количество для этюдов (не менее 5-ти у белых или не менее 8-ми у черных). Других силовых ограничений нет. Белые начинают и выигрывают…Такое дилетанство, что я, не дождавшись комментария Зубова, решил высказать своё мнение.
1) полипроблема — это проблема с дамками (хотя есть мнение — и без дамок) в начальной расстановке и с не менее двумя чистыми комбинационными вариантами. Разветвление на варианты начинается на первом ходу или, хотя бы, на 2-3 ходах, без которых решение невозможно, но никак не в эндшпиле.
2) причисление ложного следа к варианту — это в этюдном творчестве, но никак не в проблемном. Вариант — это вариант, а не ЛС. Одновариантный этюд даже с десятью ЛС не считается этюдом.
3) полипроблемы, как и проблемы, должны делиться как минимум на миниатюры и большие, а это — две разные категории.
4) так как нет временного ограничения публикаций, то можно было бы и увеличить к-во позиций до трёх и в мини и в бльших, тем более, что проблемистов, работающих в этом жанре не так уж и много.
5) так как начало конкурса ещё не скоро, то я думаю — это только проект регламента и надеюсь на его коррекцию с учётом критических замечаний, а они, как мне кажеися, ещё будут.М.Цветов.
Просто прокомментирую:
1) полипроблема — это проблема с дамками (хотя есть мнение — и без дамок) в начальной расстановке и с не менее двумя чистыми комбинационными вариантами. Разветвление на варианты начинается на первом ходу или, хотя бы, на 2-3 ходах, без которых решение невозможно, но никак не в эндшпиле.
Можно и без дамок. В регламенте написано: «Проблемы где возможны дамки в начальной расстановке».
О чем это говорит? Именно о том, что ВОЗМОЖНЫ. А значит изначально можно и без них!Но вот то, что разветвление должно быть с первого (максимум 2-го) хода, с этим я категорически не согласен.
В своё время Зубов ориентировался в этом вопросе на задачи… Там (в задачах) надставка перед разделением на финалы не приветствуется. Но это ТАМ. А в полипроблемах это НЕ СУЩЕСТВЕННО!!! Как бы там ни было, но сущностью полипроблем является по прежнему КОМБИНАЦИОННАЯ ИГРА, а не то, что вариантов в них два и более. Вариантность только выделяет полипроблемы как жанр и не более.2) причисление ложного следа к варианту — это в этюдном творчестве, но никак не в проблемном. Вариант — это вариант, а не ЛС. Одновариантный этюд даже с десятью ЛС не считается этюдом.
Ну и что это мы такие суровые?…
Если ЛС комбинационный, так почему бы и нет?
Хотя ЛИЧНО МНЕ такая трактовка тоже не очень нравится… Я бы допускал ЛС в качестве КВ только тогда, когда 2 КВ уже есть и без них!3) полипроблемы, как и проблемы, должны делиться как минимум на миниатюры и большие, а это — две разные категории.
Должны, но не обязаны…
Давайте пока что просто пройдем процесс «погружения в жанр»! А уж потом подкорректируемся.4) так как нет временного ограничения публикаций, то можно было бы и увеличить к-во позиций до трёх и в мини и в бльших, тем более, что проблемистов, работающих в этом жанре не так уж и много.
По-моему, это просто ПРОСМОТР!
Не понимаю, как этот просмотр пропустил Качюшка…5) так как начало конкурса ещё не скоро, то я думаю — это только проект регламента и надеюсь на его коррекцию с учётом критических замечаний, а они, как мне кажеися, ещё будут.
Никогда «проекты» регламента еще не публиковались так вот на трех сайтах…
Я тоже надеюсь на то, что НЕКОТОРЫЕ ПОПРАВКИ будут внесены.
Местами они просто необходимы!Тем более, что по сути, соревнование еще не началось!!! Оно начнется только 5 мая 2012 года!
Скляр:
Миша…я «как и все прогрессивное человечество»… разделяю твою точку зрения..
думаю смягчающим обстоятельством было желание привлечь как можно больше народу..но все должно иметь границы..
«красные линии» которые нельзя переступать..иначе хорошее дело..может легко превратиться в шоу..Элиазар, и кого ты только не поддерживал… И это всё ради «мира на Земле»!
Любое хорошее дело может быть «захлопано» клакерами…
Вот я уже вижу как Лепшич начинает скандировать… И поднимать клаку на топот и свист… И ты уже поддаешься порыву последовать… Нехорошо. Надо самому думать, а не поддерживать!Элиазар, и кого ты только не поддерживал… И это всё ради «мира на Земле»!
Петр..ты невнимательно читал..я говорил о КРАСНЫХ ЛИНИЯХ..
по моему в регламенте они были перейдены…
поэтому я и предложил искать компромисс..который будет лучше чем если мы вообще отменим категорию или назовем ее по другому..
а в целом я благодарен А.Ляховскому..что он взял на себя смелость
включить полипроблемы 100 !Э.Скляр
Элиазар, я был внимателен…
Дело в том, что «красные линии» нигде не перейдены! Тебе показалось……Хорошо быть смелым, просто выполняя поручение… 😳
Элиазар, я был внимателен…
Дело в том, что «красные линии» нигде не перейдены! Тебе показалось……Хорошо быть смелым, просто выполняя поручение… 😳
Петр..если ты продолжаешь считать меня флюгером
не имеющим собственного мнения..ты сильно заблуждаешься на мой счет..в данном конкретном случае я разделяю взгляды Миши и Евграфа насчет
регламента..в то же время не хочу хоронить хорошее начинание А.Ляховского..
считаю самым разумным будет выслушать мнение всех сторон..
а в первую очередь спецов таких например как Валдас Баляускас…
да и других которые сами немало составили именно полипроблем..
а не просто дамочных проблем.Михаил Цветов писал:
Такое дилетанство в регламенте по категории В, что и я решил высказать своё мнение.
1) полипроблема — это проблема с дамками (хотя есть мнение — и без дамок) в начальной расстановке и с не менее двумя чистыми комбинационными вариантами. Разветвление на варианты начинается на первом ходу или, хотя бы, на 2-3 ходах, без которых решение невозможно, но никак не в эндшпиле.
2) причисление ложного следа к варианту — это в этюдном творчестве, но никак не в проблемном. Вариант — это вариант, а не ЛС. Одновариантный этюд даже с десятью ЛС не считается этюдом.
3) полипроблемы, как и проблемы, должны делиться как минимум на миниатюры и большие, а это — две разные категории.
4) так как нет временного ограничения публикаций, то можно было бы и увеличить к-во позиций до трёх и в мини и в бльших, тем более, что проблемистов, работающих в этом жанре не так уж и много.
5) так как начало конкурса ещё не скоро, то я думаю — это только проект регламента и надеюсь на его коррекцию с учётом критических замечаний, а они, как мне кажется, ещё будут.М.Цветов.
Уважаемый, Михаил!
Слово дилетант в категории «В» приемлемо для каждого из нас, даже Зубова Е. Потому, что это новое, хотя и его детище.Уберем, например, разрешение на вариантность в этюдной игре… Оставим вариантность с первых ходов, как в задачах… . Что получим в результате? Останутся в этой категории три участника и три призера…
Сделаем один вариант в пробдеме — будет не конкурс, а ширпотреб.
Так, что на первых порах мы выбрали компромиссное решение, а не дилетанство.
Разделять полипроблемы на миниатюры и т.д., — значит вводить новую категорию, что мы не планируем. Удивляет этот пункт вообще. Он что надуман для большей потасовки? Это не серьезно.
Разрешить присылку большей численности позиций, значит нужно изменять это для каждой категории, но мы этого не планировали.
Ограничивать время публикации, значит оставить за бортом то хорошее, что составлено всеми композиторами.
Согласен с ложным следом, это разумное предложение. Но этот вопрос мы обсудим на комиссии по шашечной композиции Беларуси. Я не впарве решать этот вопрос один.
Считаю, нужно напомнить всем о старой притче: всем не угодишь. Поэтому организаторы вправе иметь свои суждения по некоторым вопросам, даже, если они не совпадают с мнением некоторых участников.
Ведь основной документ это ПРАВИЛА, утверженные CPI, а потом наш Регламент. А ПРАВИЛА, пока они действуют, нужно выполнять.Продолжаю смотреть тематику на «МиФ»-е, и не имея возможности отвечать там, при необходимости буду отвечать здесь:
Моисеев:
Меня название категории устраивает, поскольку в соотвествии с Регламентом возможны как позиции с дамками, так и без дамок. Название Полипроблемы вполне подходит в данном случае. Евграф предлагает выбросить позиции с простыми, но я не вижу смысла в таком ограничении.
В слове «Полипроблемы» на первом месте в названии стоит «поли» то есть — количество вариантов, и для меня 4-5 вариантная полипроблема всегда (ну скажем в 99.99% случаев) будет оцениваться лучше, чем 2-х вариантная полипроблема.
Варианты — количество, сочетания, качество, новизна. Объединив всё вместе получаем — зрелищность.
Можно написать по другому, но суть в конце концов таже:
Главное при оценке — зрелищность, варианты — зрелищны и значит оцениваются лучше.
Нормальный подход!
Скляр:
Я бы к этому добавил..что надо учитывать и качество вариантов..например, помню, Евграф приводил сумасшедшую 2х вариантную
поли с богатой игрой в каждом варианте..которую я бы лично оценил выше некоторых четырех-вариантиков…но такие вещи создавать как правило сложно..Моисеев:
Элиазар, исключения были, есть и будут — это только подтверждает правило.
Лепшич:
Основное что меня удивило в регламенте :
1° ЛС приравняется с КВ !?
Что за революцию ? А сколько дуалей приравняется к чистом варианте ? Сколько неточных произведении приравняется с шедевром ?
2° разветвление в эндшиле
Это новая революция и возвращение на «голландский этюд» , а как началось с «приравниваниям» то возможно и «голландский» превратится в «белорусский этюд» ( когда один вариант , но с два или более финала — см.диаграмму ! ).
38(43 А)3+.
А (42)2+.И первое и второе считаю ( мое личное мнение и не понимаю почему меня для этого упрекать ) как серёзных,непонятных два шага назад !
Каждый новоиспеченный жанр всегда вызивал реакции и моих замечании так и надо читать/понимать. Организаторам соревновании разрешается все что угодно.Кстати Юшкевич организовал уже МК инвалидных позиций но не под кришей CPI. Тоже считаю что в конкретном случае и какое то издевательство с идеей Евграфа. Все таки было правильно его спросить до начала как и что или не пользоватся его названием ( которое ещё несколько месяцев тому назад , вызивало пену в роту у многих , а в том числе и у Сашы ).
А я сам не собираюсь участвовать ( в любом виде ) в новом жанре ( правда , учитивая упомянутый регламент у меня уже много «белоруской польки» и я её составлял с 1993 года ) , но выжу что какие- то критерии ( даже минимальные ) качества не учитиваются.
Саша правильно замечает что 3 варианта более чем 2 , но менее 4-ох итд. Но уже и первое определение жанра ( минимум требовании ) надо серёзно писать , так как большинство начинает искать скидок .
1.
А сколько раз еще мы будем пугаться собственной тени?
Почему ЛС у Лепшича ассоциируется с «неточно» и «дуаль»???
Только КОМПОЗИЦИОННЫЕ ЛС будут приравниваться! А там нет ничего «неточного», так как МАСТЕРСКИЙ уровень правил не допускает дуалей в основной комбинационной части!2.
Хороший пример андшпильного деления на варианты!
Тут всё просто: или 2 КВ есть, или нет. А всякие 1,5 варианта — это снобизм, это нежелание принять действительность такой, как она есть в силу своих каких-то внутренний установок. К этому же снобизму отношу и изречение: «когда один вариант , но с два или более финала — см.диаграмму !»! Здесь вообще полное непонимание ЛОГИКИ… Миленко, если есть два финала, то есть и два варианта! А не один.3.
Название выросло из коротких штанишек евграфовости. Всё! Породил — и больше оно НЕ ТВОЁ! Тем более нет смысла о чем-то спрашивать партизана-подпольщика, скрывающегося от всех, то на даче, то… на даче…
Евграф может только посоветовать, как убить его идею! Снобизмом, волокитой…4.
Искать скидки контрпродуктивно. Побеждать можно только с мастерскими работами, а скидочные в итоге скинутся.Ляховский:
Согласен с каждым из вас. Но у меня есть и свое мнение.
Цель категории B — вариантная игра. Не так просто составить многовариантную проблему. Для смягчения разрешена вариантность в эндшпиле. Но должен быть новый этюд! Этюды бывают без дамок. Почему же полипроблемы не могут быть без дамок? Поэтому и приводится ссылка, что численность полипроблемы не должна быть такой, как у этюда.
Смягчать жанр ради численности не имеет смысла. Придет много ширпотреба, как я называю композиции пятиминутки. Это значит бросил горсть шашек на доску, ухватил среди них финальную идейку и снимай лишние… Получается отвечающая всем канонам композиция, но не обязательно оригинальная… Возможны и другие подходы к пятиминутке.
Почему к задачному жанру подходят так строго? Думаю, что преобладает над всеми доводами художественная ценность. Так и здесь. Главное содержание.
Не нужно отпустить вожжи сначала. Потом будет поздно. Кому нужны тысячи простеньких дамочных проблем, когда в обычных проблемах еще море не раскрытых тайн? Думаю, что проблемист, если не сможет составить чистую двухвариантную проблему. попытается составить этюд, а к нему прилепить хорошую комбинацию. Но это будет его творчество с первой и до последней шашки… . Так будет расти мастерство. Так будут рождаться шедевры, не боюсь этого слова.
Чем отличается человек от животного? Тем, что животным движут инстинкты. Можно назвать это другим словом — догмы. Славу богу, что в этом жанре этих догм еще мало. Но есть правила и Регламент. Что сужает возможности творчества в некоторых рамках. Но есть еще и разум. А это то, чего нет у животного.Это мое мнение и я, надеюсь, на уважительном к нему отношении.
Для сведения. Уважаемый Алгимантас внес много своих предложений по регламенту. Я со всеми согласился и представляю его в корректированном виде, одобренном всеми членами CPI. Осталось доработать и утвердить.
Еще раз прошу проверить английскую версию Регламента, что бы можно было приступать к организационной работе.Благодарен всем коллегам за высказывание своих мнений. Их можно проверить в соревнованиях меньшего ранга и сравнить результаты. Главное заложить начала и, как говорится, без горелого блина. Поэтому прошу мне в этом оказать посильную помощь, не наступая на «больные мозоли».
1.
«Но должен быть новый этюд!»
А об этом-то все и забыли… Спорщики…2.
Молодец, Соломонович! Но это уже кухня составителя. И у каждого она своя. Главное, чтобы выпечка с разных кухонь попала на этот конкурс, а не была завернута вон с порога.
А (советчик) Евграф уж точно погнал бы 80-90% конкурсантов взашей еще до конкурса.Скляр:
Добавлю еще…
1.вариантность вариантности рознь..если разветвление комбинационное оно должно оцениваться выше чем в эндшпиле..2.очень важна ГЛУБИНА…это значит что если разветвление идет в начале комбинации то оно должно оцениваться выше..
чем в середине ..1.2.
А это уже дело судей! Или считаете их некомпетентными? Кроме Самого Евграфа…«МиФ»:
Моисеев:
Поживём — увидим. Составляйте господа и присылайте, желаю всем творческих успехов.
Вот!!! Это главное!
Лепшич:
А.Ляховский писал :
Цель категории B — вариантная игра.
А к чему тогда «ЛС приравняется КВ» ? То же самое и с разветвлением в эндшпиле , где двовариантик сравнительно просто составить и в силовых рамках этюда , а о чем говорит когда можно все до 20х20 шашек. А третый вопрос : откуда название , если автор что то другое думал ?!
Понимаю я организаторов и желающих без труда добится успехов , но я совсем не понимаю CPI. Читают ли они регламет или соглашаются автоматически ?!
Миленко, да пусть ВСЁ будет!
Помашем кулаками после драки!!! До драки — не надо…«Понимаю я» Лепшича… Потерял очки, а потому не видит написанного… CPI, в частности Альгимантас Качюшка, много подали предложений и замечаний — об этом Ляховский писал! А вот потерянные очки всему виной…
«МиФ»:
Зубов:Я еще раз прошу — поменяйте название категории В или поменяйте условия этой категории. В следующий раз я буду настаивать на этом и обращусь к В.Матусу.
Как Вы думаете, к кому он прислушается? Зачем вновь затевать сыр-бор из-за названия. Критерии допуска композиций в категорию В не соответствуют жанру «Поли..». Какие критерии должны быть у поликомпозиций, читайте здесь —
http://minietiud.forum2x2.ru/t176p180-topic
http://minietiud.forum2x2.ru/t176p165-topic
http://minietiud.forum2x2.ru/t176p150-topic
Приведу одну из главных основ этого жанра, которую вы разрушаете в определение своей категории.
Основа жанра поликомпозиции — наличие не менее двух композиционных вариантов с комбинационной игрой, и игра перед разветвлением на них должна быть минимальна. Проще говоря — длинное вступление перед развлетвлением должно быть обосновано получением начальной конструкции приемлимой для композиции, и не может положительно влиять на оценку произведения.
Если нужно что-то еще разъяснить — обращайтесь, я обязательно отвечу.
К вашей категории вполне может подойти название «Проблемный этюд».
А вот и Святой Евграф!
Как хряснет кулаком по столу…
Вот придет он к Матусу с парочкой амбалов (один из них Чернышевич)…
«Как Вы думаете, к кому он прислушается?»Прочитал я всё эту евграфовщину…
Остался неприятный осадок жабы в тарелке супа…
Евграф, не хорони ПОЛИПРОБЛЕМУ своим снобизмом!!!
Тебе лучше согласиться, что здесь уже не ты бал правишь.
Отпусти деточку. Ей теперь самой жить. И твои догматы ей ПРОТИВНЫ!«МиФ»:
Ляховский:Элиазар писал»
Добавлю еще…
1.вариантность вариантности рознь..если разветвление комбинационное оно должно оцениваться выше чем в эндшпиле..2.очень важна ГЛУБИНА…это значит что если разветвление идет в начале комбинации то оно должно оцениваться выше..
чем в середине ..Вот это ближе к истине. Хочешь получить большую оценку — составляй полипроблему с полноценными различными комбинационными вариантами, начинающими с первого хода. А за вариантность в этюдной игре, если это этюд авторский идет надбавка поменьше, хоть там и десять вариантов… .
Эту истину нужно было понимать, читая наш Регламент. Как говорится, все в руках божьих и… наших судей.Разводить полемику ради показа своих гениальных способностей быть категоричными консерваторами своих убеждений, значит не уважать товарищей по работе. Я думаю, что все успокоятся и станут рассуждать более обдуманно и сдержанно.
Зубов:
Разводить полемику ради показа своих гениальных способностей быть категоричными консерваторами своих убеждений, значит не уважать товарищей по работе. Я думаю, что все успокоятся и станут рассуждать более обдуманно и сдержанно.
Я надеюсь, что Вы это написали до прочтения моего поста, иначе я больше Вас просить ни о чем не буду. И Вам придется забыть об этом — Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий, В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ.
Я буду настаивать на этом.Вот так вот, Соломонович…
Он еще и угрожает…
Похоже, что Зубов просто ЗАЗНАЛСЯ…«МиФ»:
Зубов:Так как тех, кто составляет в жанре «Задача» осталось не так много, предлагаю в качестве доступности этого жанра сделать следующее:
1. Допустить задачи с 1 вариантом, в случае если вторым вариантом будет тематический ложный след. Что это такое? Это когда в другом решении не получается заданное запирание. А также допустить такие задачи, где варианты будут заканчиваться одним и тем же финалом.
2. Разрешить в задачах разветвление на любом ходу. Эту надставку считать вступительной игрой со своей харизмой и оценкой.
При принятии таких пунктов к современной задаче, уверен, участников в этом жанре будет намного больше.Началась агония…
Евграф, как это ему свойственно, начинает троллить…Евграф, не лезь в «Задачи»! Лучше иди и посоветуй Питину, как руководить страной.
Когда же услышишь закономерный ответ (из трех букв), тогда возможно поймешь… Хоть что-то.Не надо ровнять ЗАДАЧИ и ПОЛИПРОБЛЕМЫ. Это не одно и то же!
В отношение же надставки в задачах ты НИКОГО НЕ УКОЛОЛ своим сарказмом.
В задачах принято пользоваться надставкой!
Что, не знал???
Профан, батенька…
Принято! Чтобы уйти от готового удара. А иногда и просто для большей маскировки решения.Моисеев:
Я думаю, что все успокоятся и станут рассуждать более обдуманно и сдержанно.
Я спокоен 😆 Как участник постараюсь присылать произведения с комбинационной игрой и разветвлением на первом ходу или максимально близко к нему. Как судья — буду строго следовать Регламенту и … смотрите выше 😆
Регламент ничего не говорит о «предпочтениях» и это здорово — мне как судье представлена полная свобода.
Приисоединяюсь к большинству — всё, сказанное, насчёт ЛС надо выбросить, вы уж там в Беларуси постарайтесь 💡 Вариант есть вариант, а ЛС есть ЛС и существует в подавляющем случае только в этюдах. К ЛС тоже есть чёткие и жёсткие требования насчёт точной игры и финала.
Александр, я писал про первое слово в названии «полипроблемы». Но обратите внимание — есть ведь и вторая часть: «проблемы» 💡
С уважением, АММожет быть потому в последнее время Зубов и гнобит Моисеева, что мнение Моисеева более взвешенное, а не такое экстремистское, как у Зубова…
Ляховский:
Уважаемый Евграф писал:
Я надеюсь, что Вы это написали до прочтения моего поста, иначе я больше Вас просить ни о чем не буду. И Вам придется забыть об этом — Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий, В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ.
Я буду настаивать на этом.Да, я давал ответ Элиазару и он сразу не прошел, наверное, в это время ваша информация опередила мою.
Однако, не пойму, почему вы не понимаете, что судейство будет проходить по правилам для проблем. Значит впервую очередь оценивается комбинационная игра, а во вторую разветвления в эндшпиле. Возможно, мы рано решили включить этот раздел в официальные соревнования.
Недавно наш председатель комиссии Виталий Ворушило предложил дать свои мнения о проведении в чемпионата страны в разделе Полипроблем. Для этого было предложено разработать правила и утвердитть их до начала соревнования. Не знаю, как ответил Виктор Шульга. Но я был против проведения чемпионата страны пока не проведем несколько конкурсов и на их основании не напишем правила. которые основывались на опыте.
Так и здесь все впервые и мы решили сделать послабление. Не вижу здесь ничего страшного. Что касается названия категории «Полипроблемы», то извините, это не ваше слово. Оно сложное. «Поли»— это множественность. Вот эту множественность, как вы ввели понятие вариантность, мы и хотим принять в категории «В». Поэтому, извините, что мы не слепо копируем ваши наработки. Просто не хотим, что бы этот раздел не привлек только трех-четырех человек.
Не думаю, что бы вы осуществили свою угрозу.
Вам придется забыть об этом — Участникам конкурса, согласно действующему Статуту CPI FMJD, начисляются баллы для присвоения международных званий, В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. Я буду настаивать на этом.
В таком случае мы просто снимем эту категории с РЕГЛАМЕНТА. Так будет проще. Пусть отрабатывают эксперименты другие. Почему бы не начать это делать вам самому? Как вы не понимаете, что на основании результатов нескольких конкурсов, можно отработать хорошие правила по которым можно будет провести первый чемпионат мира? Неужели вы хотите оттянуть эту дату?
Надеюсь, что вы поняли, что мы исренне хотим начать пропаганду полипроблем, но не сразу брать так круто. На то и существует РЕГЛАМЕНТ, что бы вводить особые условия, которые ни в коем случае не оскорбляют и не заменяют ПРАВИЛА.
Это во вред всему шашечному движению в целом и композиции в частности.Соломонович, он тривиальный собственник…
Запрещать и не пущать ему ближе, чем разрешать и приветствовать.
Вот уперся как б… в одно слово и всё тут…Скляр:
Прежде и в этюдах почти каноном стало: лучше разветвление первым ходом , но оказалось что далеко не всегда так.(МЛ)
Миленко не знаю как в этюдах…а в комбинации чаще всего так (возможно бывают исключения ) сам бы хотел посмотреть ?
Это понятно..если разветвление в начале тогда каждый вариант в отдельности насчитывает больше ходов…
следовательно богаче содержанием…Теория…
Я постараюсь не комментировать.
Но все таки очень коротко ОБЯЗАН сказать следующее:
1. Публикация данного регламента именно сейчас лично для меня было большим сюрпризом.
2. Только что г.А.Ляховский на запрос эл.письмом ответил «Регламент
еще не утвержден и я вынес проект.» Вы кто ни будь поняли, что это проект? Я понял, что проект только английская редакция регламента, к которому и есть слово «проект». CPI впервые столкнулась с некоторыми «ситуациями» и это в работе с организаторами нам будет уроком (лично мне — уж точно).
3. В ответ, что «Качюшка просмотрел» (понимаю, это сказано «без обид», «для дела»), могу сказать, что к проектам регламентов я вношу многовато своих замечаний и вопросов (кто сталкивался, знает), но за всем я не усмотрю. Что касается этого конкретного вопроса с датами, то мне было ясно, что организатор именно категорий А и B не ограничивает «по датам» и мне не возникло даже вопросов. Ведь это ясно следует из текста регламента (теперь уже проекта регламента). Почему так не может быть? Или я не уловил какого то нюанса? CPI максимально «идет на поводу» организаторам конкурсов.
4. В RI CPI FMJD (100) нет слово «Полипроблемы» (есть только несклько слов о Проблемах с дамкой (дамками)). Поэтому ЛЮБОЙ конкурс (категория конкурса) по «Полипроблемам» будет носить экспериментальный характер (как и само это название), а монополию на эксперимент, простите, Евграф, не имеет никто (вот если Вы, как обещали, написали Правила или хотя бы текст для общих Правил и это было бы утверждено соответствующим образом, было другое дело).
Algimantas Kačiuškaа монополию на эксперимент, простите, Евграф, не имеет никто (вот если Вы, как обещали, написали Правила или хотя бы текст для общих Правил и это было бы утверждено соответствующим образом, было другое дело).
Algimantas KačiuškaАльгимантас, а я том же и пишу, читайте на сайте у Миленко!
Если кто-то хочет провести соревнование под эгидой CPI, то он должен проводить их согласно правилам CPI. А в правилах о «полипроблемах» ничего не сказано. Так зачем использовать название этого жанра со соими измышлениями, да еще за это присваивать международные баллы. Я против этого!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.