- В этой теме 91 ответ, 19 участников, последнее обновление 12 лет, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
Сегодня получил имэйл от Жени Гуркова, где он пишет, что память меня подводит и факты, приведённые мною не совсем точные. В частности он пишет, что в разные годы впереди меня в Москве бывали не только Чулков и Ермаков, но и С. Фадеев, А. Бромберг, А. Фурман, а в какой-то год 1-2 места разделили В. Щёголев и Е. Гурков (вот это что-то не припомню).
По просьбе Жени я открываю эту тему, где каждый может сказать, всё что он думает по этому поводу 😆 😆 😆
АЛЕМО
а в какой-то год 1-2 места разделили В. Щёголев и Е. Гурков
А я это хорошо помню. Этот чемпионат проходил в московском шахматном клубе в Олимпийском. И помню, как Женька в нашей с ним партии в глубоком цейтноте провел мне выигрышную комбинацию.
Почти гроссмейстер… Тоже, что и почти мастер. И если, почти Мастер, это КМС, то почти Гроссмейстер, это видимо КГ? 
А если серьёзно, то очень жаль, что многие и многие СИЛЬНЫЕ в прошлом КМС и МС, так ими и остались, так и не получив МС и Гр.:cry:
Очень многим, не позволила Совесть, купить эти звания. ➡Очень многим, не позволила Совесть, купить эти звания. ➡
Когда в прошлом году я играл в Кливленде матч на первенство мира по чекерс с итальянцем М. Боргетти, то на огонёк заглянул … Марк Соколовский, проживающий в Кливленде. После первого посещения его так заинтересовал процесс и сама игра, что он смотрел почти все парти матча до конца.
В последний раз перед матчем я встречался с Марком в Нью Йорке в том самом 1996 году на первенстве США по стоклеточным шашкам, то есть для нас это была встреча через 15 лет ! Марк не ограничился посещением матча, заинтересовался чекерс и уже с августа прошлого года участвовал в первенствах 2-х штатов — Огайо и Индиана.
На первенство Индианы мы поехали вместе в его машине, вёл я. Всю дорогу проговорили о жизни и Марк рассказал мне, как он не стал чемпионом СССР, кажется в 1981 году. Было потрясающе интересно, назывались фамилии, точные суммы покупки партий, все разговоры и переговоры. До меня в то время доходили только глухие слухи, а здесь узнал из первоисточника.
Кажется Марк подсел на чекерс, потому что недавно позвонил мне перед Новым Годом, спросил — когда следующий турнир и сказал, что просмотрел все книжечки, которые я ему дал и совершенно обалдел от красоты и сложности игры.
Надеюсь на этом сайте нет необходимости напоминать кто такой Марк Соколовский.
АМ
А. Моисеев писал: «С момента перехода на стоклетки в конце 70-х у меня провальных турнров не было вообще. Был чемпионом Москвы 2 раза, и много раз призёром набивая +5, +7 и пропуская вперёд только Чулкова и Ермакова (Слава в первенствах Москвы не играл). В первенствах Локомотива, собиравших обычно очень сльный состав: 1-2 гроссмейстера и много сильных мастеров, я тоже всегда набирал около +5, так с чего же моему рейтингу быть низким ?! Во Всесоюзных Отборочных турнирах всегда заканчивал +1, а два раза не смог поехать на 1-ю Лигу потому что не отпустили с работы с угрозой увольнения.»
Мы много раз слышали от «почти гроссмейстера» А. Моисеева о его больших успехах в чемпионатах по стоклеточным шашкам в период с 1980 по 1990г.г. Недостаток времени не позволяет мне восстановить все результаты и дать здесь полную информацию о его выступлениях в чемпионатах Москвы, но вот реальная «картина маслом» его успехов в чемпионат Москвы в отдельные годы названного им периода (А. Моисеев играл во всех перечисленных чемпионатах):
1980г. – 1. Чулков, 2. Фадеев, 3. Гурков, 4. Ермаков …
1981г. – 1. Чулков, 2. Ермаков, 3. Моисеев
1986г. – 1. Щеголев, 2. Гурков, 3. Ермаков, 4. Бромберг …
1987г. – 1. Чулков, 2. Щеголев, 3. Федорук, 4. Заичкин, 5. Фурман, 6. Моисеев
1988г. – 1. Щеголев, 2. Чулков, 3. Фурман, 4. Бромберг, 5. Моисеев
1989г. – 1. Фурман, 2. Моисеев, 3. Гурков
1990г. – 1. Шварцман, 2. Фурман, 3. Моисеев.
Возможно, кто-нибудь из московских шашистов дополнит недостающую информацию по пропущенным мною годам. Однако, могу с уверенностью сказать, что в указанный мною период Моисеев никогда не был чемпионом Москвы, были у него провалы в отборочных турнирах (менее 50% очков).
А к чему я собственно все это написал? В то далекое время почти гроссмейстерами считались: А. Рац, Л. Ципес, А. Безвершенко (возможно, я кого-то забыл). Они «не могли себе позволить» показать подобные результаты в чемпионатах Ленинграда, Харькова и Киева. Ох, как далеко Вам до них было, Александр!были у него провалы в отборочных турнирах (менее 50% очков).
Это когда же такое несчастье было то, годик не напомнте ?
Заодно уж, коли зашёл разговор … как поживают сегодня Андрей Бромберг и Саша Фурман, чем занимаются по жизни ?
АЛЕМО
Они «не могли себе позволить» показать подобные результаты в чемпионатах Ленинграда, Харькова и Киева. Ох, как далеко Вам до них было, Александр!
1.Уважаемый Geimos …я хоть не практик (композитор)..
но даже мне ясно что Харьков и Киев нельзя сравнивать с Москвой..
насчет Ленинграда..тоже не уверен ?
2.Кроме того кривая результатов в последние годы подымалась 2, 3 места..причем участвовал такой «малоизвестный»человек, как Шварцман !
3.Лично у меня после представленной Вами таблицы никаких сомнений
насчет завоевания А.Моисеевым гросса (если бы он не эмигрировал)
не возникает..
кстати если Вы думаете..что переехав в чужую
страну..не зная языка..и никогда не играя в чеккерс стать чемпионом мира и удерживать это звание много лет легкая задача..
советую попробовать…
кроме того ..как бы ненароком.. 😆 А.Моисеев М.ГР. по КОМПОЗИЦИИ..
(надеюсь Вы в курсе..что выполнить любое звание в композиции
намного сложнее чем в практике ?)Если всего перечисленного Вам мало…чтобы быть уверенным в достаточном IQ А.Моисеева
приведите, пожалуйста, еще примеры подобных достижений в любых видах интеллектуального спорта шахматы, шашки итд..
за всю их историю ?Э.Скляр
надеюсь Вы в курсе..что выполнить любое звание в композиции
намного сложнее чем в практикеТак было раньше, в 90-е года прошлого века.
На 200 человек примерно разыгрывалось в 4-летие одно звание гроссмейстер.
Сейчас гроссмейстером могут стать многие, даже такие как француз Таверни, на мой взгляд, он активный в шашечной композиции человек, но его уровень приблизительно кандидат в мастера. У А. Моисеева приблизительно уровень мастер, не более. Ему повезло, что много сильных композиторов перестало участвовать в соревнованиях ФМЖД, а В.Матус облегчил политику присвоения званий.
Относительно шашечной композиции Е.Гурков, разумеется, в курсе, так как он был моим другом с первых моих шагов в шашках — с 1975 года. Тогда я уже начал составлять свои произведения, и разумеется, он был одним из первых моих решателей. 😉
Относительно чемпионатов Харькова, Ленинграда, Киева Женя пишет правду. Нередко чемпионаты этих городов были даже сильнее, чем чемпионаты Москвы. Саша Шварцман стал чемпионом Москвы, когда только начинал свое восхождение к шашечному трону. Саша Моисеев в то время был заурядным мастером в стоклетки, примерно таким же как я.Я всегда знал, что А. Моисеев талантливый человек. Всегда болел за него и радовался его победам в чемпионатах мира. Просто, чекерс, русские и 100-клеточные шашки – совершенно разные игры. Ведь никто не будет утверждать, что чемпионы по шахматам, начав играть в шашки, также достигнут высоких результатов в нашем виде спорта. Представленная мною информация лишь показывает реальную силу А. Моисеева в 100-клеточные шашки в 1980-1990г.г. и она очень далека от гроссмейстерского уровня.
Касательно уровней чемпионатов Киева, Ленинграда и Харькова могу сказать, что состав участников этих чемпионатов в 1980-1990г.г., на мой взгляд, был сильнее состава чемпионата Москвы. Вот такие спортсмены там играли: Лещинский, Безвершенко, Ревунец, Мокрович, Яценко (Киев); Дыбман, Кореневский, Голосуев, Петухов, Эйгер, Базылык, Леонтьев И., Губанов, Соловей (Ленинград); Вирный, Мильшин, Колесник, Слободской, Ципес, Краснянский (Харьков). Да простят меня те, кого я забыл.1.Я всегда знал, что А. Моисеев талантливый человек. Всегда болел за него и радовался его победам в чемпионатах мира.
2.Просто,Представленная мною информация лишь показывает реальную силу А. Моисеева в 100-клеточные шашки в 1980-1990г.г. и она очень далека от гроссмейстерского уровня.
1.Ну вот видите…с IQ все в порядке 😆
2.А разве это так существенно…просто думаю в те годы..
А.Моисеев еще не ставил перед собой столь высоких задач…
но когда поставил цель стать чемпионом по чеккерс он это сделал..
в спорте дело ведь не в одном таланте…требуется еще воля…целеустремленность..и А.Моисеев это доказал в чеккерс..
и хотя Вы возможно правы что на тот момент А.Моисеев не соответствовал
гроссмейстерскому уровню..отсюда совершенно не следует ,что он
не смог бы им стать ?Память подводит не только Моисеева. Александр Моисеев был чемпионом Москвы в стоклетки. Он выиграл 28-ой чемпионат столицы в 1982 году — 9 очков из 12 (+6 =6 -0). Кстати вторым был … Евгений Гурков — 8 очков. Зубов поделил 8-9 места с А. Давыдовым — по 5,5 очка. С уважением к замечательным мастерам игры, Сергей Николаевич Горбачёв (в 1986 — 1992 годах ведущий шашечного раздела в газете «Вечерняя Москва»).
Alemo писал:
Это когда же такое несчастье было то, годик не напомнте ?Заодно уж, коли зашёл разговор … как поживают сегодня Андрей Бромберг и Саша Фурман, чем занимаются по жизни ?
АЛЕМО
Подсказываю:
Всесоюзный отборочный турнир (Орск, 1984г.). Результат А. Моисеева 3,5 из 9 (-2), 25-26 место при 28 участниках. Еще примеры нужны? Может быть нужны сканы табличек, ссылки на источники информации? Да, Александр, плохо у Вас с памятью! А может быть, Вы выдаете желаемое за действительное? Если это так, то Вам лучше повременить с описанием Ваших «высоких достижений» в соревнованиях на 100-клеточной доске еще несколько десятков лет. Очевидцы Ваших «успехов» пока находятся в твердой памяти. Дабы не вызывать их справедливое возмущение, предлагаю Вам в ближайшие несколько десятков лет не рассказывать о Ваших «победах» на 100-клеточной доске.
Александр Фурман много лет назад эмигрировал в Германию. Андрей Бромберг, на сколько мне известно, живет в Москве, работает в крупной проектно-строительной и инвестиционной компании. Ранее офис компании находился в одном из переулков около ст. метро «Сухаревская» («Колхозная»).
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.