Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › Общие темы › Как мыслят шашисты?
- В этой теме 21 ответ, 7 участников, последнее обновление 11 лет, 2 месяца назад сделано AWA.
-
АвторСообщения
-
10.11.2012 в 19:22 #341424bajvikУчастник
в мире так много всего интерестного. ❗ …но если тебя не интересуют напр.алтайские шашки то ты невежда и лентяй…..
Круто. 😳P.S.А вообще, мне ХОТЯ БЫ 100-клетки более менее понять и то хорошо было б….
Насчёт глобальности — ну, куда мне до Вас. Это Вы переиграли во все виды шашек: от алтайских до аргентинских с остановкой в Армении — настоящий глобалист и шашечный космополит. А мы вот всё своими родными русскими шашками балуемся.
Александр Тевелев-Сладков, который поднял вопрос о этнических Шашечных играх, существующих в России, натолкнул меня на новую тему. Она обозначена в заголовке. Хотя, стремясь понять, как мыслят шашисты, я не собираюсь «хирургическим способом» вторгаться в мозги игроков в Шашки. Речь пойдёт не о физиологии, а о психологии. При этом сам я не собираюсь давать никаких ответов, поскольку просто не знаю их.
Однако, «сделаю небольшой шаг в сторону Шахмат». Лет 10 или чуть больше назад мы с А.Т-С. «волей случая» оказались участниками Отборочного турнира к Чемпионату Мира по Сёги, который проходил в Москве. Меня в это соревнование пригласил его организатор — известный российский рэндзист Александр Носовский, который позже написал и издал книгу по Японским шахматам.
На турнире я и Сладков познакомились с многими энтузиастами Сёги, в том числе с Юрием Шпилёвым из Санкт-Петербурга (к сожалению, ныне покойным), а также с его юным учеником Витей Запара (сейчас это один из сильнейших сёгистов России). В перерыве между турами я спросил у Шпилёва, позволяет ли сильная игра в Европейские (классические) шахматы пониманию Японских шахмат, то есть, есть ли у шахматиста преимущество перед шашистом, если оба они будут активно играть в Сёги.
Юрий ответил утвердительно. Позже я ознакомился с «Библией Японских шахмат» — книгой Йосихару Хабу «Хабу о Сёги», которая была переведена моим знакомым из Москвы Л.У.Кислюком. Я убедился, что подход японца к своим национальным Шахматам в чём-то близок к подходу Арона Нимцовича, изложенному в его фундаментальных трудах:»Моя система» и «Моя система на практике».
Ранее я уже говорил о том, что такие шахматисты Экстра-класса, как Анатолий Карпов, Гарри Каспаров, Владимир Крамник, Антон Шамоев, Жужа Полгар не чужды интереса к другим Шахматным разновидностям. Этот список, наверно, можно продолжить. Я назову одну фамилию. Это Сергей Корчицкий из Минска, в прошлом, Чемпион Европы по Гексагональным шахматам, а ныне — один из ведущих белорусских и европейских сёгистов (Мастер 5 Дана).
Среди шашистом мы тоже знаем людей, сильно играющих в разные Шашечные игры. Не буду называть имена игроков, которые «на слуху» последние 20-25 лет. Вспомню Экс-чемпиона Мира по Международным Андриса Андрейко. В одной из книг (кажется, у Исера Купермана») я читал, что, когда «волшебник из Риги» находился в Италии, то ознакомился там с правилами игры в Итальянские шашки, после чего принял участие в каком-то турнире по Даме и занял в нём 1 место.
В связи со сказанным возникает вопрос:«Любой ли сильный шашист способен играть в разные Шашечные игры или для этого нужны особые способности»? При этом я не предлагаю никому из наших Гроссмейстеров «ставить на себе эксперименты», заставляя их играть в «нетрадиционные» Шашки. Избави Боже! Я просто хочу понять, может ли «гросс» по Русским шашкам играть в Английские, Испанские или Турецкие шашки хотя бы в силу Кандидата в Мастера»?
Иначе говоря, что такое Экстра-шашист: начётник, выучивший множество шашечный «приёмов» и на практике, оперирующий ими, как «робот» или Творец, способный создавать «качественный продукт» практически в любом виде Шашек. Разумеется, этой дилеммой тема, поднятая мной, не исчерпывается. Мне интересно «Шашечное мышление», как таковое. 💡 ➡10.11.2012 в 19:56 #436109pelikeshaУчастникДумаю что любой человек, имеющий хороший опыт игры в шашки (даже не обязательно быть «сильным шашистом») способен за определенное время выйти на достойный уровень игры в любую из разновидностей шашечной игры. Можно даже не ограничиваться шашечными играми — взять вообще клеточные, где есть логика и расчет.
Вопрос лишь в том — а зачем ему это надо? (по крайней мере я мыслю так)
Если есть интерес или стимул — можно попробовать изучить новую игру. У некоторых заинтересованность может быть чисто абстрактной (для кругозора), некоторые же хотят самоутвердиться на фоне новой игры (я молодец, я чемпион). Кому то лучшим стимулом является призовой фонд или другие почести. Кто-то успешно сочетает в себе всё вместе взятое.Мое изучение клеточных игр было по такому пути:
Русские Шашки — Стоклеточные шашки — Шашечные шведки — Поддавки — Реверси — Шахматные поддавки — Крестики-нолики — Го — Уголки — Двухходовые шашки
Во все эти игры удалось стать весьма средним игроком (тут объективную оценку трудно дать). Шахматы не поддаются никак (хотя я уже и пробовать перестал). Возможно это связано с таким понятием как «сложность выхода на рынок», как сказали бы экономисты — слишком много людей играет в шахматы на приличном уровне (1 разряд и выше), и бороться с ними не профессионалу проблематично.
Я немного описал свое знакомство с двухходовыми шашками. Поначалу не было ни желания, ни особого интереса. Однако к игре приспособился достаточно быстро.
11.11.2012 в 12:06 #436110bajvikУчастникДумаю что любой человек, имеющий хороший опыт игры в шашки (даже не обязательно быть «сильным шашистом») способен за определенное время выйти на достойный уровень игры в любую из разновидностей шашечной игры. Можно даже не ограничиваться шашечными играми — взять вообще клеточные, где есть логика и расчет.
Вопрос лишь в том — а зачем ему это надо? (по крайней мере я мыслю так)
Если есть интерес или стимул — можно попробовать изучить новую игру. У некоторых заинтересованность может быть чисто абстрактной (для кругозора), некоторые же хотят самоутвердиться на фоне новой игры (я молодец, я чемпион). Кому то лучшим стимулом является призовой фонд или другие почести. Кто-то успешно сочетает в себе всё вместе взятое.Мое изучение клеточных игр было по такому пути:
Русские Шашки — Стоклеточные шашки — Шашечные шведки — Поддавки — Реверси — Шахматные поддавки — Крестики-нолики — Го — Уголки — Двухходовые шашки
Во все эти игры удалось стать весьма средним игроком (тут объективную оценку трудно дать). Шахматы не поддаются никак (хотя я уже и пробовать перестал). Возможно это связано с таким понятием как «сложность выхода на рынок», как сказали бы экономисты — слишком много людей играет в шахматы на приличном уровне (1 разряд и выше), и бороться с ними не профессионалу проблематично.
Я немного описал свое знакомство с двухходовыми шашками. Поначалу не было ни желания, ни особого интереса. Однако к игре приспособился достаточно быстро.
Алексей, с большим интересом прочитал материалы вашего блога на сайте А.Шихера. Впечатления очень хорошие. Жаль, что шашисты не так уж много пишут подобных «дневниковых записей», а ведь это тоже популяризация Шашек. Кстати, раз уж Вы рассказали о своём «Игровом опыте», кратко поделюсь и своим. У меня, как и у Вас, «роман с Шахматами» тоже как-то не сложился. Играть, конечно, умею и даже знаю кое-что об основах Шахматной теории, но, как шахматист-практик, я выше 3-го спортивного разряда так и не поднялся.
Впрочем, это не мешает мне играть в разные «экзотические» Шахматные игры. Относительно успешно я играю в Сянци, но, в основном, в он-лайне. Был и небольшой опыт очной игры, но давно. Также заинтересовали меня Цикличные шахматы и мы по аналогии с ними придумали с А.Тевелевым-Сладковым Цикличные шашки. Игра пока апробируется на «любительском» уровне, но позже я или Саша опубликуем правила «Циклошашек» на сервере А.Меклера. Они, кстати, напоминают, Шведские шашки, но в игре есть элементы Самоедов и некоторых других Игровых Систем.
Также у меня «не пошла» игра в Го. Видимо, из-за отсутствия практики в своё время. Сейчас у меня просто «руки не доходят» до серьёзных попыток Го-практики через интернет. Плохо понимаю я и Обратные шашки, причём, Двухходовая их ипостась мне показалась ещё более «загадочной». Не могу сказать, что я разбираюсь в Уголках. Знаю только, что в этой Игровой Системе есть несколько вариантов правил, но в чём их отличия, я пока детально не разбирался.
Из менее известных в России Игр я играл в Кам, Камелот, Оваре, Прорыв (и многое другое). Кам и Камелот — это что-то среднее между Шашками и Халмой. Цель борьбы — занять своими фигурами Замок соперника (в Каме — это одно поле, а в Камелоте — два). В Оваре у меня поначалу игра пошла очень хорошо и я на одном иностранном сервере выиграл подряд партий 5 или 6, причём, некоторые из них — «с сухим счётом». Позже, конечно, появились и проигрыши. Аналогичная ситуация и с Прорывом.
От своей персоны перейду к «общему разговору». Вы задали вопрос:»А зачем ему (то есть, видимо, сильному шашисту или просто шашисту) это надо?». Но я и не пытаюсь кому-то что-то навязать. Речь лишь идёт о том, что такое игра в Шашки: простое «начётничество» (человек выучил какие-то «приёмы» и применяет их, как «робот») или всё-таки Творческий процесс?
Я общался с многими шашистами-заочниками. Помню, как один товарищ сообщил мне про другого игрока (нашего с ним общего знакомого), что тот написал в письме, что для него 80-клеточные шашки — это «тёмный лес», хотя, на мой взгляд, каких-то принципиальных отличий практика в «80-клетках» от практики по Русским классическим шашкам — вообще не имеет. Ну да, форма Игровых полей — разная, ну так разве это препятствии для шашиста хотя бы уровня КМС?
Хотя для большинства игроков в Шашки, видимо, препятствие. Можно сравнить число «руссистов» и посмотреть, какой процент от общего количества играет (или играл когда-либо) в Шашки-80. Цифра будет ничтожная. О Столбовых шашках вообще говорить не приходится. Для большинства шашистов-классиков — это «Игра не для средних умов». Судя по всему, эти люди считают, что в обычные Русские шашки играют преимущественно «средние умы».
И, напоследок, вопрос о «Шведских шашках». Во-первых, я до сих пор так и не понял, почему они названы «Шведскими…»? Понятно, что название идёт от известного варианта Шахмат, но я и насчёт этой Игры нигде не могу найти информацию, почему её так называют, причём, по моему, в основном, только в постсоветских государствах. Также меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным «шведкам» и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. ❗11.11.2012 в 15:39 #436111pelikeshaУчастникТакже меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным «шведкам» и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. ❗
Нет, записанных партий нет. Есть несколько изображенных фрагментов с интересными комбинациями и идеями. Вообще игра в шведки должна априори быть динамичной, иначе красота игры теряется. А еще ситуация на столе определяется не только игровой позицией, а еще и игровым потенциалом (запасом шашек), а передать вторую компоненту в записи — практически не реально вручную (компьютер это бы сделал влегкую, ведь положение всех шашек на столе известно)
Зато есть проведенные турниры. Летом в лагере регулярно проводятся турниры по шведским шашкам. Дети с удовольствием играют в них.
Вот свежий пример — первая лагерная смена 2012 года
А в 2011 году ребята соревновались как в русские, так и в стоклеточные шашки, а так же в поддавки — вот страничка
Кое какая информация о шведках есть на форуме гамбитера или в адаптированном варианте на сайте
11.11.2012 в 19:26 #436112bajvikУчастникТакже меня интересует, существуют ли записанные партии по Шашечным «шведкам» и вообще, какая запись должна быть? У вас в Нижнем Новгороде, судя по тому, что я читал в интернете, эта Игра достаточно популярна. ❗
Нет, записанных партий нет. Есть несколько изображенных фрагментов с интересными комбинациями и идеями. Вообще игра в шведки должна априори быть динамичной, иначе красота игры теряется. А еще ситуация на столе определяется не только игровой позицией, а еще и игровым потенциалом (запасом шашек), а передать вторую компоненту в записи — практически не реально вручную (компьютер это бы сделал влегкую, ведь положение всех шашек на столе известно)
Зато есть проведенные турниры. Летом в лагере регулярно проводятся турниры по шведским шашкам. Дети с удовольствием играют в них.
Вот свежий пример — первая лагерная смена 2012 года
А в 2011 году ребята соревновались как в русские, так и в стоклеточные шашки, а так же в поддавки — вот страничка
Кое какая информация о шведках есть на форуме гамбитера или в адаптированном варианте на сайте
Алексей, со всеми ссылками, которые Вы дали, я уже познакомился раньше. Помню, что Вы как-то обсуждали «Шведские» шашки с А.Тевелевым-Сладковым — кажется, на «Гамбитере». По поводу записи. Думаю, что теоретически она возможна, но, конечно, не в блиц-партиях, а при более-менее нормальном контроле времени. В «Шведских» шахматах при сбросе фигуры употребляется значок @.
Что касается «запасных шашек», то их вовсе не обязательно учитывать в записи или можно делать это на полях бланка. Хотя можно использовать и специальные бланки, тем более, что сейчас — при наличии компьютера — их разработка это вообще не проблема. Кстати, он-лайн вариант Шашечных «шведок» можно было бы апробировать на сайте А.Меклера (кстати, там уже зарегистрировано более 25 человек, хотя неделю назад было всего 7 игроков), но для этого нужно разработать специальную программу. Если она бы она была, я бы сам попробовал поиграть в этот вид Шашек.12.11.2012 в 08:16 #436113ShkurrikУчастникизвините за оффтоп, хотел уточнить вопрос по правилам шведок…дамка, когда передаешь партнеру, становиться шашкой? Мы играем с дамками, тут появляются свои дополнительные, интересные моменты
12.11.2012 в 08:25 #436114pelikeshaУчастникизвините за оффтоп, хотел уточнить вопрос по правилам шведок…дамка, когда передаешь партнеру, становиться шашкой? Мы играем с дамками, тут появляются свои дополнительные, интересные моменты
Нет, мы так не пробовали. Проблематично отследить шашка взята или дамка — в суматохе (а именно такая обстановка обычно на столе) легко перепутать дамки с шашками.
12.11.2012 в 09:14 #436115ShkurrikУчастникда, конечно если турнир, то отследить это сложно.
Мы стараемся играть честно.
Когда есть возможность передавать дамку, не всегда хочется ставить дамку, так как ее могут быстро поймать. И когда идет «застройка», то дамка может сыграть важную роль, когда можно ее поставить на последнюю диагональ
Так что тут тоже мышление идет немного по другому12.11.2012 в 17:41 #436116bajvikУчастникда, конечно если турнир, то отследить это сложно.
Мы стараемся играть честно.
Когда есть возможность передавать дамку, не всегда хочется ставить дамку, так как ее могут быстро поймать. И когда идет «застройка», то дамка может сыграть важную роль, когда можно ее поставить на последнюю диагональ
Так что тут тоже мышление идет немного по другомуДа, это интересный момент. Я как раз хотел задать вопрос по поводу превращённой Дамки. Знаю, что в Сёги превращённая фигура при взятии возвращается в своё «не превращённое» состояние. Аналогичны правила в «Шведских шахматах» на одной доске (я в них играл на «Брейн-кинге») и Цикличных шахматах. По поводу Двухдосочных Шахматных «шведок» пока не знаю — не разбирался с правилами.
Мы с А.Тевелевым-Сладковым решили, что для Цикличных шашек побитая Дамка должна преврашаться в простую и сброс шашки надо ограничить своей половиной доски. Почему так? Ну хотя бы потому, что это немного упрощает и без того сложную Игру. Всё-так хочется, чтобы Игровая стратегия была максимально осмысленной, иначе Игра превращается в явно Вероятностную (Азартную).
================================================
Кстати, в интернете как-то читал описание Правил Гексагональных башен. Игровая Система — весьма любопытная и очень динамичная, но в правилах меня смутили 2 момента:1. Освобождённая на Дамочном поле простая шашка автоматически превращается в Дамки.
2. Число полей превращения автор довёл до 5, что формально, может быть, и оправдано (на доске — 37 полей), но фактически — нецелесообразно.По моему, Игра не должна быть по своим правилам чересчур усложднённой, иначе в неё просто никто не будет играть. Тем более, что Гексо-столбовые шашки и без всяких «наворотов» — довольно сложны в практическом плане. Исхожу из своего игрового опыта. Хотя свою точку зрения никому не навязываю. Может быть, кому-то как раз и нравится «непредсказумость» событий на доске. В таком случае могу порекомендовать игрокам Ставропольские башни и Столбовые самоеды. 💡
01.12.2012 в 03:58 #436117bajvikУчастникСейчас я играю на «Брейн-Кинге» в Английские матч до 10 побед. Мой соперник — игрок из Англии. Пока завершена одна партия, которую я выиграл с помощью достаточно длинной комбинации. Хотя в России людей, играющих в Обратный (да и в простой) Чекерс, видимо, наберётся немного, но, надеюсь, найдутся люди, которым эта Игра хотя бы немного интересна. В ней есть своя специфика, отличающая Поддавки по английски, как от Русских поддавков, так и от классических Английских шашек.
robtoo — bajvik 17. Ноября 2012, 07:02:29
1.e3-d4 b6-a5 2.f2-e3 f6-e5 3.d4xf6 e7xg5 4.g1-f2 f8-e7 5.c3-d4 a5-b4 6.a3xc5 d6xb4 7.g3-f4 g5-h4 8.b2-a3?В ответ на это нападение у чёрных благодаря наличию роздыха находится форсированный выигрыш:
g7-f6! 9.a3xc5 h4-g3! 10.f2xh4 h6-g5 11.f4xh6 f6-e5 12.d4xf6 e7xg513.h4xf6 d8-e7 14.f6xd8 c7-d6 15.c5xe7 h8-g7 16.h6xf8 b8-c7 17.d8xb6 a7xc5 18.e3-f4 c5-d4 19.e7-d8 d4-c3 20.d2xb4
01.12.2012 в 07:42 #436118alexУчастникНесколько месяцев назад я сыграл на канадском сайте более 40 партий в обратный чекерс и все выиграл. Партии проходили по одной схеме: рано или поздно соперники отдавали материал без какой-либо компенсации. А реализовать материальный перевес в английских поддавках не сложнее чем в русских. Что касается комбинаций, то в английском варианте они намного проще чем в русском. И пару слов о приведенной партии:
Вместо 7.gf4 черным следовало напасть 7.bc3 выигрывая шашку и вероятно партию. После 7.gf4?! gh4 нападение 8.bc3 проигрывает из-за несложной комбинации.
После 8.ba3?? белые могли выиграть проще: gf6, ab6, hg5, hg7, cb6 и т. д. отдавая все шашки.
22.07.2013 в 15:36 #436119AWAУчастникПобывав на страничке
Heerhugowaard Open 2013. Heerhugowaard (Нидерланды), 13-20.07.2013 (100) ( http://64-100.com/heerhugowaard-open-2013-100 ), вспомнил давнишние детские забавы:Quatre Mains — игра в паре на одной доске. Основные правила:
Команда из 2 человек играет против другой команды из 2 человек на одной доске
Ходы делают по очереди. Начинает игрок 1 команды А — ему отвечает игрок 1 команды Б, после этого партию продолжает игрок 2 команды А, отвечает игрок 2 команды Б, потом снова ходит игрок 1 команды А итд.
Подсказывать напарнику запрещается
Остальное как в обычной партии 1 на 1Возникла идея разнообразить, например, шашечные праздники:
Сначала, допустим турнир по швейцарке, потом парные игры:Первые 8 мест (к примеру) из основного турнира разыгрывают дополнительные призы в парах.
Пары такие (для уравнивания класса соперников) : 1место в паре с 8-м, 2-е с 7-м, 3-е с 6-м и т.д…
Как вам такая идея? Хотелось бы попробовать?
Мне кажется это может быть забавно и увлекательно.22.07.2013 в 15:45 #436120alemoУчастникМне кажется это может быть забавно и увлекательно.
Ничего забавного — всех рассорите 😳 Я так играл в чекерс несколько раз. Как сильный игрок могу сказать — ничего серьёзного осуществить нельзя, поскольку всё очень завязано и КАЖДЫЙ ход является важным звеном плана. Один раз помню пожертвовал шашку для прорыва и после этого … мой компаньон продолжал спокойно играть без шашки !
Есть и приёмчик против пары «очень сильный-очень слабый»: играть так, чтобы сильный игрок должен был по максимуму только бить, а слабый — делать тихие ходы. Кошмар 😥
Гарантирую — будет мордобой или тихая ненависть в команде между своими … особенно если хоть какие-то призы будут на кону!
Чем равнее сила игроков в паре — тем сильнее будет тандем.
22.07.2013 в 16:10 #436121AWAУчастникКак раз в этом и весь «цимус»
Главное не относиться к этому серьезно
Это ж забава!
И как раз швейцарка дает отбор игроков для пар. Можно взять не 8 игроков, а 6 или 10 в зависимости от силы состава Общего турнира…
Я бы посмотрел с удовольствием22.07.2013 в 17:42 #436122dropashУчастникПобывав на страничке
Heerhugowaard Open 2013. Heerhugowaard (Нидерланды), 13-20.07.2013 (100) ( http://64-100.com/heerhugowaard-open-2013-100 ), вспомнил давнишние детские забавы:Quatre Mains — игра в паре на одной доске. Основные правила:
Команда из 2 человек играет против другой команды из 2 человек на одной доске
Ходы делают по очереди. Начинает игрок 1 команды А — ему отвечает игрок 1 команды Б, после этого партию продолжает игрок 2 команды А, отвечает игрок 2 команды Б, потом снова ходит игрок 1 команды А итд.
Подсказывать напарнику запрещается
Остальное как в обычной партии 1 на 1Возникла идея разнообразить, например, шашечные праздники:
Сначала, допустим турнир по швейцарке, потом парные игры:Первые 8 мест (к примеру) из основного турнира разыгрывают дополнительные призы в парах.
Пары такие (для уравнивания класса соперников) : 1место в паре с 8-м, 2-е с 7-м, 3-е с 6-м и т.д…
Как вам такая идея? Хотелось бы попробовать?
Мне кажется это может быть забавно и увлекательно.Гошники проводят по парному го вполне «взрослые» турниры. Чемпионаты России,Европы, Мира. Дисциплина есть в ЕВСК т.е. присваиваются разряды, звания. Пара только микст т.е. М+Ж.
Последний ЧЕ Светлана и Илья Шикшины чемпионы, Наташа Ковалева и Саша Вашуров бронза
http://aboutgo.ru/novosti-iz-amsterdama/ -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.