- В этой теме 44 ответа, 7 участников, последнее обновление 10 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).
Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл «не врубился». Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п.Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).
Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл «не врубился». Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п.А я и говорю — ничего мы здесь не определим…
НЕОЧЕВИДНЫЙ ХОД — коме не/- , а кому очевиден,
ЭФФЕКТНЫЙ ФИНАЛ — кто увидит и «описается» от счастья, а кто скажет «туфта»,
МОТИВ СИСТЕМА…Надо в ЭТОМ ЖИТЬ — тогда и будет понятно.
Начинающий когда-то да начинает.
А Правила — не учебник! Правила — ЗАКОН по кторому проводятся соревнования.Возьмите КЗОТ и попытайтесь «врубиться»… не будучи юристом…
То есть, мы всё равно не объясним что такое красота…
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами 😆
Лучше написал Абрамов: «Красота это артистичность». Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: «Красота — это зрелищность!»
То есть, мы всё равно не объясним что такое красота…
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами 😆
Лучше написал Абрамов: «Красота это артистичность». Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: «Красота — это зрелищность!»
Александр, тут ты не прав.
Во-первых, это не моё изобретение. Понятие «красоты» ввел в Правила этюдов Качюшка в 2002 году. Но и там были сатурняне…Однако, всё же в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ надо что-то говорить о красоте.
Как бы кому-то не хотелось роботизировать судейский процесс, но в итоге «кофейность» оценки составляет 50-90%!!!
И надо как-то объяснять то почему мы вдруг восхищаемся и ставим высокую оценку.
Восхищаемся — значит красиво.
А красиво — когда кажется неочевидным, эффектным — ход ли, финал ли, сочетание ли их…
Заметь — я не говорю о СЛОЖНОСТИ!…То есть, мы всё равно не объясним что такое красота…
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное!Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами 😆
Лучше написал Абрамов: «Красота это артистичность». Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: «Красота — это зрелищность!»
А можно и вообще убрать определение — КРАСОТА и внести — ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
Петр, я только что писал: «Восхищаемся — значит красиво.
А красиво — когда кажется неочевидным, эффектным — ход ли, финал ли, сочетание ли их… «Заменить слово «красиво» на слово «эффектно» и мы получим тот же самый смысл.
О чем это говорит?
О том, что мы с вами опять начинаем вдаваться в лингвистику… А вы мне еще в прошлый раз не доказали своей лингвистической правоты… 😉…
А можно и вообще убрать определение — КРАСОТА и внести — ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание.
…
А можно и вообще убрать определение — КРАСОТА и внести — ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание.
Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.
Таким образом: ЭФФЕКТ — это следствие ВОСПРИЯТИЯ КРАСОТЫ.
Так стоит ли копья ломать из-за одного слова???
(МММ)Петру Шклудову: — ЭФФЕКТ может быть не только от КРАСОТЫ, но и от УРОДСТВА/УЖАСА и т.д. Т.е. сильное впечатление может создать как КРАСОТА, так и УРОДСТВО/УЖАС и т.д.
Только почему-то в этом случае говорят об ОБРАТНОМ ЭФФЕКТЕ…(МММ)
…Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.
А я думаю, что эффект — это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: «Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность».
А где вы увидели, и как, все это в — КОМПОЗИЦИИ?
А я думаю, что эффект — это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.
В композиции, ЦЕЛЬ своя — а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других — шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении.
По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: «Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность».
А где вы увидели, и как, все это в — КОМПОЗИЦИИ?
Ну например когда все шашки на доске принимают активное участие
в комбинации…так же как допустим в тотальном футболе когда в атаку идет вся команда…и защитники и нападающие и так же совместно возвращаются в защиту когда соперник идет в атаку..
здесь можно говорить о гармонии произведения в целом…
которая имеет прямое отношение к красоте ?!А я думаю, что эффект — это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.
В композиции, ЦЕЛЬ своя — а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других — шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении.
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно «не канает».
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно «не канает».
Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это — рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого «пускания пыли в глаза», от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п.…
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно «не канает».Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это — рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого «пускания пыли в глаза», от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п.[/quote]А я говорю, что ЭФФЕКТ — это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.
Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.