- В этой теме 49 ответов, 10 участников, последнее обновление 18 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
А кому нибудь приходила идея создать такую базу, да ещё с хорошей оболочкой, поиском, итд Представляете — 50,000 комбинаций, миниатюр, этюдов, может быть задач …
Вот такую базу данных даже я бы купил, хотя играю сегодня только в чекерс. В отличие от баз данных по партиям — тут ничего не надо учить, анализировать, запоминать, а только смотри, решай и … наслаждайся !
АЛЕМО
А кому нибудь приходила идея создать такую базу, да ещё с хорошей оболочкой, поиском, итд Представляете — 50,000 комбинаций, миниатюр, этюдов, может быть задач …
Такая идея совсем не новая; даже, такие бази уже существуют но оны разрозненные. Можно свободно сказать что у много композиторов, а и просто любителей существуют тематические бази ,…
Так например известно что одну из лучших баз шашечных мотивов собрал господин C.C.Kaan , J.C.Vink собирает все композиции (8 х 8 ),у Wim de Zwart-a где то 100.000 композиций с лишным, у J.Viergevera почти всё что относится к категории этюдов/окончаний (и не только по стоклеткам) итд.
Но самая интересная сегодня ,потому что доступна бесплатно практически любом желающем, является база миниатюр (7х7 шашек),так називаемый архив Грюневельд (archief Groeneveld), где до сих пор где то 30.000 композиций.
Архив начал пополнят где то 15 лет тому назад голландец Rob Spijkers , a сегодня его работу продолжает Eddie vd Acker.
И вот именно Eddie мне на днях прислал новую версию первой частьи архива где 12.171 миниатюр в текстуальном формате- в *.txt — файлах.
Zwart: 01/03/05/09/13/14/35 Wit: 11/15/18/29/42/43/44
A. Pankratiev (1989; De Problemist, 1991 nr. 3): 12 ( 8 ) 3 (7) 2 (40) 10, 20, 24, 24Но что сделать когда у Вас например 10.000 таких штук ?
Мой друг Čedomir Igaly и я написали несколько воспомогательных программ и в течении секунд мы перевращаем такой текстуальный файл в более подходящий — например в формат *.pdn. Вот такой пример:
[Event «А.Pankratiev, (1989; De Problemist, 1991 nr. 3)»]
[Site «»]
[Date «»]
[Round «»]
[White «»]
[Black «»]
[Result «1-0»]
[SetUp «1»]
[FEN «W:W11,15,18,29,42,43,44:B1,3,5,9,13,14,35.»]1. 18-12 3-8 2. 12×3 1-7 3. 11×2 35-40 4. 2×10 40×47 5. 3×20 5×25 6. 29-24
47×20 7. 15×24 1-0Имея все композиции в таком формате можно легко и готовит диаграммы,апплеты,печатать книги,журналы, … или просто смотреть, решать и …наслаждаться ❗
Конечно, всё это можно сделать и по русским шашкам, но надо немножко работать, надо дружества и дружеских взаимоотношений , уважения (не только декларативного характера) и много-много любви к шашкам !
Miljenko Lepšić
P.S.
Для тех кто не разобрался в форматах *.txt и *.pdn :
А.Панкратев
Исчерпывающий ответ, Миленко, спасибо. А ссылочки и адреса сайтов можно ? Меня собственно стоклетки и интересовали, и для того чтобы наслаждаться вполне зватит и этого.
Александр.
А ссылочки и адреса сайтов можно ?
A какие Вам все ссылки нужни ? Если хотите прямо господина Eddie van de Acker , тогда :
mailto:damcuriosa@hotmail.com
(на все письма Eddie аккуратно отвечает !)
http://members.lycos.nl/tilburgcentrum/dammen/intro.htm
Иначе я могу здесь на сайт прислать несколько воспомогательных програм если будет желания (например- как из *.pdn формата изготовлять диаграммы 64) . Как мне обещал В.Камынин, в наканун года и у его проги «Тундра» будет *.pdn — формат ! 🙄
В Литве очень большую картотеку шашечных миниатюр и проблем имеет S.Zilevicius, большую — J.Leisys.
Algimantas KaciuskaЗдравствуйте!
Альгимантас, картотека и база композиций всё же разные вещи… Конечно Картотека похожа на базу, но ведь всё вручную!
Картотек очень много.
Вот только некому заносить материал на компьютер.
В Беларуси некое подобие базы делает Б. Иванов. Но работа далеко не закончена… (К тому же вы напрочь забыли А. Гимбутаса!).
Работа идет, но медленно.
Хорошую работу проделал В. Басов (С. Петербург). Он сделал базу партий в поддавки. Но внес в неё и этюды в поддавки. Поиск — замечательный. Правда — DOS. Но…
Вообще базы партий вполне могут быть приспособлены под хранение композиций! Их только надо доработать, так сказать под потребности составителей и СУДЕЙ! (Ведь автоматизированный поиск предшественников и совпадений — это будет большое подспорье.)
Кому делать?
Мы с вами вполне смогли бы вносить материал. И не только мы с вами!
Может действительно попросить Камынина сделать оболочку?!…
Под все наши «хочу»…
С уважением, Петр.Да, всё верно — возможность поиска и классификации я тоже имел ввиду, когда говорил о базе данных. А для пользователя (остаётся только помечтать) хотелось бы, чтобы ещё и в апплете можно было бы посмотреть или прогнать решение. Тогда это будет законченный продукт, полезный всем.
АЛЕМО
A.Gimbutas, к сожалению, большой ни картотеки, ни базы композиции не имеет, по моему.
Я, конечно, различаю компьютерную базу композиции и «бумажную» картотеку. Просто, подумал, что и эта информация может быть кому — то интересной в контексте обсуждаемой темы.
Я не считаю картотеку S.Zilevicius — рядовой. Организаторы международных конкурсов по шашечной композиции (да и первого PWCP) прекрасно знают, что очень много идейных предшестников (ИП), совпадении находит именно S.Zilevicius (другой вопрос, все ли его замечания подходит под определением ИП. Но и с учетом того, число его находок — очень большое).
Algimantas KaciuskaАлемо писал:
А для пользователя (остаётся только помечтать) хотелось бы, чтобы ещё и в апплете можно было бы посмотреть или прогнать решение.
Александр, мечта уже осуществляется.Конечно, я вновь имею в виду стоклетки.
Если у Вас записани композиции в формате *.pdn, тогда воспомагательна программа (изобретателем её мой друг Čedomir Igaly ) «pdndambo» автоматически превращает любое число позиций в апплеты тип — Дамбо голландского шашиста Wiegera Wesellinka в течении несколько секунд ! Число позиций в *.pdn файлу не имеет значения !!Вообще, имет позиции и/или партии в формате pdn это чудесно и я вновь приглашаю господина В.Камынина сделать такой формат и за шашки — 64.
****
A.Kačiuška писал:
A.Gimbutas, к сожалению, большой ни картотеки, ни базы композиции не имеет, по моему.
Уважаемый Algimantas,
по моему у Antanasa Gimbutasa уже существует база композиций.
Правда у его ещё остало и много работать на её улучшении, но главное что она есть и в так називаемом диаграмном формате,а много я ему прислал и в *.pdn формате; а это уже неплохая основа сделать прекрасную базу !
А как без бази он смог бы сделать например проверку несколько тысяч этюдов ? Как без бази выигривать на соревнованиях решателей ? Программы ,не смотря какие, надо хорошо «кормить» ! 😆 😉Miljenko
Вообще базы партий вполне могут быть приспособлены под хранение композиций! Их только надо доработать, так сказать под потребности составителей и СУДЕЙ! (Ведь автоматизированный поиск предшественников и совпадений — это будет большое подспорье.)
Кому делать?Чтобы сделать все это, среди проблемистов должен найтись энтузиаст шашечного программирования.
Подозреваю, что спрос на спецбазу по композиции будет крайне мал
, поэтому ее создание должно быть основано, в первую очередь, на энтузиазме разработчика.С уважением, МиГ,
автор программ «TORNADO».Подозреваю, что спрос на спецбазу по композиции будет крайне мал
Михаил, в этой Вашей фразе я не согласен даже не с одним словом, а с двумя ! Первое — «спец». Эта база данных, о которой я говорил — должна быть для всех читателей, не только судей конкурса по композиции или составителей. Она не должна быть «спец» !
Я сказал «читателей» не зря — люди будут пользоваться базой данных именно как книгой. Для этого и не надо большого и хитрого поиска — просто выводи позиции в апплете одна за другой.
Ну а второе слово, с которым я не согласен вытекает из первого — «крайне мал» ! Если хорошо и доступно будет сделано — уверен, покупателей будет не меньше, чем покупателей программ! Программа — это что-то сложное, почти профессиональное, а порешать комбинации и этюды все любят !
АЛЕМО
Чтобы сделать НЕспециальную базу, можно воспользоваться программами для работы с обычными шашечными базами данных.
Пожалуйста, вводите, просматривайте, решайте… Тем более, что среди проблемистов есть желающие заняться «оцифровкой» шашечных композиций (в русские шашки).
Если же говорить о базе со специальным набором функций (которые отметил Петр Шклудов), то тут дело гораздо сложнее. Я уверен, что за разработку такой базы должен взяться проблемист и одновременно энтузиаст шашечного программирования.
С уважением,
МиГ.Полностью согласен с Михаилом.
Формат PDN должен быть стандартом > т.е. любая база «пригодной» и для баз по композиции.
Так что дело действительно – за «желающими».
Сергей ПедькоЗдравствуйте!
«Algimantas Kaciuska: Я не считаю картотеку S.Zilevicius — рядовой.»
А вы не думали чтобы её поместить в компьютерную базу Гимбутаса?Для этого видимо достаточно картотеку частями передавать ему!… Ведь Гимбутас и так заносит в свою базу всё новые и новые позиции.
«Miljenko: Александр, мечта уже осуществляется.
Если у Вас записани композиции в формате *.pdn, тогда …»Но это мечта так сказать «для удовольствия потребителя»!… Надо понимать, что «посмотреть, порешать» — это одно, и это уже осуществлено! Надо только собрать вместе ВСЕ АДРЕСА сайтов. И Качюшка уже сделал такую работу – собрал адреса.
А «мечта» для работы судьи? Кажется нет…«МиГ: Чтобы сделать все это, среди проблемистов должен найтись энтузиаст шашечного программирования.»
Или с денежным мешком…
«МиГ: Подозреваю, что спрос на спецбазу по композиции будет крайне мал , поэтому ее создание должно быть основано, в первую очередь, на энтузиазме разработчика.»
В свое время в Питере А. Аникеич собирал базу просто игровых позиций!… Зачем? Только ему известно… Там были и игровые позиции, и анализы, и композиции. Ну, так сказать справочник. Я к чему… Если базу партий приспособить под хранение композиций (здесь больших переделок не будет!), и под поиск искомой позиции в массиве, то такая база будет нужна всем. И игрокам, и решателям, и составителям, и судьям… и желающим просто посмотреть и порешать.
Иное дело, что ВООБЩЕ на сегодня не очень много пользователей ПК интересующихся шашками, и шашистов имеющих ПК!… Отсюда видимо и малый интерес покупателей. Я думаю, что просто база партий у вас тоже слабо расходится… Ну так надо искать способ расширить контингент покупателей! Я тоже взял бы у вас базу, которую описал выше, даже если мне для этого надо было бы приобрести еще и «TORNADO».«АЛЕМО: …люди будут пользоваться базой данных именно как книгой.
… Если хорошо и доступно будет сделано — уверен, покупателей будет не меньше, чем покупателей программ!»Вот и Моисеев говорит о том же!
«МиГ: Если же говорить о базе со специальным набором функций (которые отметил Петр Шклудов), то тут дело гораздо сложнее. Я уверен, что за разработку такой базы должен взяться проблемист и одновременно энтузиаст шашечного программирования.»
Давайте смотреть на это иначе.
Вопрос в том
1) хотите этого вы или нет,
2) есть у вас для этого время или нет,
3) нужна вам для этого оплата (работы) или нет…
И если ответы (как у Ельцина) «да», «да», «нет», то я готов хоть сегодня начать разговор о том как должна выглядеть такая база и вносить свои предложения. Будем консультироваться. Постараемся выйти на Басова. Я только не могу помочь в программировании (не силен), но надо только начать.С уважением, Петр (Шклудов).
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.