- В этой теме 74 ответа, 9 участников, последнее обновление 13 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Вспомнил! 😆
Это почти анекдот от Бориса Иванова.Есть проблема Ивана Кобцева:
f4(a5), f2, d2, f2+
Борис Иванов на какое-то соревнование прислал такую позицию:
и получил «ноль» за совпадение…
А решение-то совсем иное:
I f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3!+ I b6(c7 II), f4(a5), d2, f2, b8= II (a3?), f4(e1), f2, d6(b4), e5(g3), h2(c3), e5(ab2), a3(d2), c3, c5+И, попутно, выбьем еще один козырь из рук оппонентов. 😉 😉 😉
Не имея возможности доказать легальность готового удара в этой позиции Иванов в те времена повел борьбу против необходимости вообще доказывать легальность… Сколько копий было сломано… В итоге для русских шашек доказательство легальности готового удара было признано ХУДОЖЕСТВЕННЫМ требованием!
Смотрите:
b4(fg5), a3(ab2), c1(ef4), g3(e5) =>>>
легальность доказана! 😉
Продолжим копошиться в теме Шаяхметова:
Было предложено Шаяхметовым:
b8, f8, f6-g7, bge1, a5(e3), e1+
а теперь убираем пару черных:
g7(dd4/hd4), b8(f6 A), b8-a7, b8, c1+
A(e5), bgb4!(b6/f6), a5, c1+Вот и удалось второй вариант сделать композиционным!
😆
Кажется БЛИЗНЕЦОВ уже ТРИ. С учетом первоначальной проблемы Василия Гребенко. Ах да! Четыре! Ведь разговор начинался с близнеца предложенного Камчицким!Вспомнилось ещё…
То ли быль, то ли анекдот…
===============
Как-то раз вечерком после какого-то мероприятия в гостиничном номере парочка практиков (мастер и супермастер) в качестве развлечения показывали жизненные комбинации с боем белых с поля h2…
Волею судеб затесавшийся в их ряды Боря Иванов тоже пытался привести свои композиторские примеры, однако супермастер решал их
даже до того, как все шашки были расставлены на доске…
Тогда ради прикола Боря и выставил вот эту свою знаменитую позу…
Тут супермастер, решавший всё и вся даже до того, немного подсел…
===============
Короче, пауза затянулась, и мастер с Борей пошли (в другой номер) кушать водочку, а настырный супермастер остался решать позу, пообещав, что придёт как только проведёт удар…
===============
Изрядно навеселе под утро приходят в свой номер мастер и Боря, и видят супермастера всё в той же позе мыслителя…
Боря:
— Ты чё тут делаешь ???
Супермастер:
— Провожу удар с поля h2…
Боря:
— Да я прикололся !!! Белые проводят удар с другого поля !!!
Супермастер (в стиле Галилео Галилея):
— И всё таки я его проведу с поля h2 !!!================
Может, чуток Борькин рассказец переврал (много лет прошло)…
Ну пусть будет анекдот…А вот полу-близнец, которому не постесняюсь поставить свою фамилию!
П.Шклудов, 2010г.
b8, f8, f6-e7, h6, hf4!, g3(f2 A), g3, g3+ A(f4), g3, g3+
😆— И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или — о вреде водяры…
Он-таки мог осуществить свою «угрозу»!f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете — с какого поля проведен удар h2:f4??? 😉
— И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или — о вреде водяры…
Он-таки мог осуществить свою «угрозу»!f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете — с какого поля проведен удар h2:f4??? 😉
Диаграмма, видимо, не та…
Не спорю… Стопроцентно моя вина — не просмотрел комбинацию до конца (но было в принципе похоже)…
Ну наверное Боря не одну позицию составил…
Фактец в принципе в том, что слышал сей рассказ от самого Бори…
Ну может чуток переврал (от 50 до 99 процентов) — с чем тоже не спорю…
====================
Пётр !
Так вроде ещё жив классик составления !
Может, он посчитает нужным уточнить мой рассказ-анекдот…
А если ты такой правдоруб — можешь выяснить истинные детали у самого автора !
По слухам, ты с Борюсиком поддерживаешь особо дружественные отношения…— И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или — о вреде водяры…
Он-таки мог осуществить свою «угрозу»!f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете — с какого поля проведен удар h2:f4??? 😉
Диаграмма, видимо, не та…
Не спорю… Стопроцентно моя вина — не просмотрел комбинацию до конца (но было в принципе похоже)…
Ну наверное Боря не одну позицию составил…
Фактец в принципе в том, что слышал сей рассказ от самого Бори…
Ну может чуток переврал (от 50 до 99 процентов) — с чем тоже не спорю…
====================
Пётр !
Так вроде ещё жив классик составления !
Может, он посчитает нужным уточнить мой рассказ-анекдот…
А если ты такой правдоруб — можешь выяснить истинные детали у самого автора !
По слухам, ты с Борюсиком поддерживаешь особо дружественные отношения…Не суть важно. Ведь удар h2:f4 уже в эндшпиле, который Борис не считает основной комбинационной частью…
====================Геннадий, дорогой мой, и кто же тебя таким слухами кормит???
Никаких отношений с Борей я не поддерживаю. Однако, руку ему подам при встрече. И, факт, он подаст в ответ, что и продемонстрировал год назад.
Но называть эти «отношения» «особо дружественными»?… 😳 Тогда мы с Лепшичем — просто неразлейвода! 😆Еще парочка полублизнецов:
П.Шклудов, 2010г.
b8, f8, de7, f4, c5(d4), c1!, e1!(b6), a5(c5), c3, d6(e7), f8(g3), c5(h2), g1+
b8, f8, de7, f4, c5(e7), e1!, g1!(g3), h4(e1), gf2, a5+
Шклудов, апрель 2010Вещь!!! Узнаю характерную для творчества П.А. красивую геометрию расстановки.
Комба Иванова классная. Технически сложный удар на весу с d2 + отказ от кругового удара (т.е. сделано обоснование точного выбора поля завершающего ударный ход), с чистейшим финалом.
Рустам писал:
«Александр Соломонович, последние две позы мэтра Николая Грушевского не близнецы, а вариации.»Не согласен. Вариация распознается по содержанию. «Близнецы», — по виду. Если взглянуть на две позиции Николая Грушевского, то видишь одно и то же лицо (белые шашки) с отличием в одной черной, или образно сказав одной родинкой.
В этих позициях один мотив «запирание». Но решение отличается.Непонимание, Александр Соломонович, подозреваю, в разном понимании слова «вариация» (для меня важно терминологичность; в данном случае определение по Кодексу «несущественное видоизменение решения известной опубликованной позиции»)
Сама обсуждаемаемая идея, от яблока к яйцу, ab ovo
или 
Ставим ч.ш. на a5 или e5 и #
Такая двухвариатность не показана до сих пор. Подводка ч.ш. на с3 реализуется в обсуждаемых позициях через жертву дамки. Механизм идентичный. Первая мини с ЛС — чуть богаче идеями.Рустам, я об вариации не затрагивал разговор. Позиции Н. Грушевского вами не признаны за близнецов, что ошибочно. Данные малютки близнецы. Другое дело, что трудно при таком числе шашек показать отличие в решении, но Н. Грушевскому это удалось! При сходстве первого хода, мотива и главное расстановке в форме близнецов, у них есть разная начинка и они имеют права в одном конкурсе получить оценку. (Это уже об вариациях).
Александр Соломонович, отвечая формально Вам, понимаю, что нужно разъяснять человеку со стороны суть вопроса.
В композиции есть начальная расстановка и авторское решение. Если менять первое, но сохранять комбинационный механизм и ФП, то это и будет вариацией. Если меняется ФП, или углубляется вступление («бусинки») — то здесь дисскусионной вопрос. Но когда варьирование начальной позиции дает новый механизм — это близнец. Есть еще возможность — сначала дается решение при ходе черных, затем при ходе белых. Возможно и такое: два и более композиционных решения (авторское и побочное, либо каждый авторский) в одной НП. В жанре «заменить неудачный ход» теоретически возможно целое облако иллюзиорных близнецов, рождающихся на -1 или нулевом ходу.
Есть и еще одна возможность БЛИЗНЕЦОВ — поворот доски. Чаще на 180 градусов.
В наше время, когда белые вверху, а черные внизу — реальность таких близнецов особо ощутима. Только вот никто пока не пытался их найти… 😳
№13
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.