- В этой теме 74 ответа, 9 участников, последнее обновление 13 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Что такое «близнецы» по простецки ? Похожие, но разные. В таком примитивном определении и содержится ответ на все поднятые здесь вопросы 😆
Спасибо, Александр!
В краткости вся мудрость. Надеюсь, что Рустам теперь признает позиции Н. Грушевского за близнецов. А этюды перенесет в другую тему.Что такое «близнецы» по простецки ? Похожие, но разные. В таком примитивном определении и содержится ответ на все поднятые здесь вопросы 😆
Всё-таки — расширю: похожие по построению, но разные по игре.
Так что, в моём понятии — позиции Грушевского — вариации, а не близнецы.
Александр Соломонович, получили ли Вы мою книгу? — сообщите, пожалуйста.
Решил и я посмотреть пристальнее:
Вспомнил еще одну парочку позиций:
Николай Грушевский (Минск)
h6, hf2(ba1), fd4 +.
Николай Грушевский (Минск)
h6, d2(a1), b4 +.
Злорадство Шклудова не имеет границ. Это не новость. Мы же будем продолжать тему. Другими словами: «Ванька слушает и ест.» или «Каждый думает в меру своей испорченности».К сожалению в первой позиции есть дуаль h6:f2/g1.
Да — это вариацииПо геометрии.
Ретро.
Этюды под девизом «Близнецы». «64»- 1-1925
№12
№13
этюды. №12= №13+
Автор неуказанНе нашел 🙄 в указанном номере…
А потому желательно было бы узнать при чьем ходе ничья в №12.
При ходе белых — их проигрыш.
При ходе черных — их выигрыш.№13: f8+
В перевертышах-близнецах желательно оставлять позицию не тронутой. Единственное изменение — поворот доски.
НО!
Нашел в «64» — 7 — 1924г.
Теперь можно посмотреть авторское решение!
Его удалось найти в «64» — 4- 1925г., но под №№ 15,16! Посмотрел — действительно в №7 была опечатка в нумерации…Итак, «Девиз «Близнецы»!!! (Что особо важно!)
№13
f8(c1 ab), h6, e5, e3+
a(a1), g7 [c5/h6+] (b2), ef6+
b(h2), f4 [h6+] (a1), fc5+№12
g7(h6 [(b2)+]), h8(f4/c1)+ Как выиграть мы уже видели в №13.Так что, кажется, БЛИЗНЕЦЫ не состоялись…
Спасибо, Александр!
В краткости вся мудрость. Надеюсь, что Рустам теперь признает позиции Н. Грушевского за близнецов. А этюды перенесет в другую тему.Без комментариев.
Михаил писал:
«Всё-таки — расширю: похожие по построению, но разные по игре.
Так что, в моём понятии — позиции Грушевского — вариации, а не близнецы.
Александр Соломонович, получили ли Вы мою книгу? — сообщите, пожалуйста».
Михаил спасибо за книгу. Видимо, мои электронные письма не попадают к вам.
По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом? Позиции «близнецы» похожи по виду. Даже незначительное отличие решений не исключает формулировки «близнецы». Вариация может быть близнецом и близнец может быть вариацией. Эти два разных понятия могут отвечать и тем и другим правилам. Если позиции Н. Грушевского вариация, то почему, по какой причине они не близнецы?По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом?
1) Близнецы могут участвовать в одном соревновании (или одна в одном, а другая в другом), а вариации — нет.
2) Вариации являются предшественниками друг другу, а близнецы — нет…По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом? Позиции «близнецы» похожи по виду. Даже незначительное отличие решений не исключает формулировки «близнецы». Вариация может быть близнецом и близнец может быть вариацией. Эти два разных понятия могут отвечать и тем и другим правилам. Если позиции Н. Грушевского вариация, то почему, по какой причине они не близнецы?
Для того, чтобы ЧЕТКО пянять, что такое вариация, и что такое близнец, вам, Александр Соломонович, лучше всего сравнить миниатюры Грушевского и проблемы Камчицкого, которыми эта тема начиналась.
У Камчицкого НИ ОДНОГО СОВПАДЕНИЯ В РЕШЕНИЯХ, за счет перестановки только одной шашки на другое поле.
У Грушевского ТОЛЬКО ОДНО ОТЛИЧИЕ — привод шашки черных на с3 с разных полей за счет незначительного ВИДОИЗМЕНЕНИЯ удара, и снятия одной шашки черных.Вы все уходите от ответа.
Позиции Н. Грушевского близнецы? Вы же все про вариации. Так можно подумать что мы на разных языках говорим. Что такое вариация понятно всем. Об них сказано в кодексе и в литературе. А вот что такое «близнец» ? По моему, в отношении к позиции Н. Грушевского вы все глубоко ошибаетесь. По оценкам судьи, если позиции признаются вариациями, так же все ясно, это азбука.Вы все уходите от ответа.
Позиции Н. Грушевского близнецы? Вы же все про вариации. Так можно подумать что мы на разных языках говорим. Что такое вариация понятно всем. Об них сказано в кодексе и в литературе. А вот что такое «близнец» ? По моему, в отношении к позиции Н. Грушевского вы все глубоко ошибаетесь. По оценкам судьи, если позиции признаются вариациями, так же все ясно, это азбука.Ну, конечно…
Все ошибаются…
А он один прав…Даю определение (его, собственно, уже дал Миша Цветов):
Близнецы — композиции, которые при минимальном отличии в начальной расстановке, имеют совершенно разное решение.
В этом смысле приведенные здесь задачи не относятся к категории ЧИСТЫХ близнецов, а миниатюры Николая Николаевича Грушевского вообще близнецами не являются. В них слишком мало «разного» в решениях. Они — вариации.
Ферштеен???
А разговоры типа:
Данные малютки близнецы. Другое дело, что трудно при таком числе шашек показать отличие в решении, но Н. Грушевскому это удалось! При сходстве первого хода, мотива и главное расстановке в форме близнецов, у них есть разная начинка и они имеют права в одном конкурсе получить оценку. (Это уже об вариациях).
это чистейшей воды волюнтаризм. (То бишь: «стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.»), или, выражаясь естественно — попытка выдать желаемое за действительное.
…и еще неизвестно какой подтекст несет зацикливание именно на позиции Грушевского… 😳
…может быть это попытка раззадорить одного оппонента, чтобы он резко высказался по отношению к данной композиции — а потом прислать автору композиции данное высказывание со словами: «он вот как о тебе, а ты с ним дружишь»…
…с Соломоновичем надо ухо держать востро…
…он мастер закулисного перфоманса… 😉Шклудов, перестань паясничать!
Лучше скажи откуда ты такую формулировку близнецов взял?
Если ты по ходу сочинил, и выдаешь желаемое за действительное, то это не догма, а мнение.
Пётр, сгусти краску немного 😆 , а то зелень не видна.
Миша, а ты просто ВЫДЕЛИ. 😉
Ляховскому
==========Александр Соломонович, для начала прекратите ТЫКАТЬ.
Вы мне не друг и не брат, чтобы иметь такую привилегию, как говорить мне ты.Откуда формулировка?
Во-первых, на Пасху Бог подсказал.
Во-вторых, я только выразил общее мнение ваших оппонентов.
В-третьих, читайте справочную литературу. Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Близнец_(шахматы)Близнец в шахматной композиции — задача или этюд с начальным положением фигур, почти не отличающимся от позиции на диаграмме, но имеющим другое решение. Включение близнецов в авторский замысел является одной из форм расширения содержания задач и этюдов. Чаще всего встречается в неортодоксальной композиции и сказочных шахматах. Способы образования близнецов — перестановка фигуры, добавление, снятие или замена фигуры, поворот доски и т.п.
Шклудов я обращаясь к тебе в форме русского языка, как старший по возрасту, а ты ко мне, как ехидный не уважающий культуру общения выскочка.
Ты ответь на вопрос, который я задаю, а не крутись вокруг да около, словно юла. В твоем возрасте следует быть более сдержанным. Вдумайся, что пишут шахматисты и позиции Н. Грушевского станут близнецами и в шахматной терминологии. Расстановка почти совпадает. Решение отличается. Вклинивание сюда вариации — это для пустозвонства. Другое дело, если бы написали: резко отличается… . Можно было бы и дискутировать.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.