- В этой теме 74 ответа, 9 участников, последнее обновление 13 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Кажется, в начале был спор о том, что является близнецами, а что вариациями? 😯
Что же мы имеем в результате? 😆
А может все-таки вам следует выяснять лсвои отношения в личой переписке?!
Мне кажется, никому кроме вас не интересно знать, кто, куда и когда ходить… POSRATJ! 😯Евграф, я мог бы перенести что-то в тему, скажем, «БЛОГ-4», но я-то ничего подлого не делаю. Я только защищаюсь.
===========
Миша, мы с ним близнецы, как день и ночь.
Тут так много слов у Шклудова после которых убеждаешься в его сварливой личности и сволочной натуре. Господи, сплошная паранойя!Мы с Тамарой даже прослезились!
А с другой стороны, М-о-о-л-о-0-д-е-ц, твое высочество. Грязь, действительно твой образ сознания и мыслей. Холод твой спутник и товарищ. Не оправдыватья нужно, а жить, что бы не пачкать.
Оставайся с этим, с твоей ложю. Ты еще не вырос до ЧЕЛОВЕКА.
Тут так много слов у Шклудова после которых убеждаешься в его сварливой личности и сволочной натуре. Господи, сплошная паранойя!Мы с Тамарой даже прослезились!
А с другой стороны, М-о-о-л-о-0-д-е-ц, твое высочество. Грязь, действительно твой образ сознания и мыслей. Холод твой спутник и товарищ. Не оправдыватья нужно, а жить, что бы не пачкать.
Оставайся с этим, с твоей ложю. Ты еще не вырос до ЧЕЛОВЕКА.
ВЗАД ОБРАТНО! ВСЁ СКАЗАННОЕ ВАМИ ВАС ЖЕ И КАСАЕТСЯ!
ЧУР МЕНЯ! ИЗЫДИ ДУХ ПЛОХОГО ЧЕЛОВЕКА. НЕ ПРИСТАВАЙ ГРЯЗЬ ЕГО К СТОПАМ МОИМ.Мне действительно очень жаль Тамару.
Столько лет жить под гнетом начальственного муженька… Любая умом тронулась бы, а она просто приспособилась. Рази детей чем только не пожертвуешь. Кому — муж-пьяница… А кому муж-лжец, зато денежный мешок.Г. Шклудов прибег к проклятию. Смешон, ты в гневе!
Попугай да и только. Мне жаль тебя. Все что ты ты начал говорить в этой теме с первых страниц мерзость. Я удовлетворен, что за период наших перепалок многие поняли, что с тобой опасно заниматься. Ты надменный, коварный и чванливый выскочка.
Тамара, прочитав твой последний пост, передает тебе, что ты негодяй!
Просто и убедительно. А также просит дописать: «Изыди, сатана!»Г. Шклудов прибег к проклятию. Смешон, ты в гневе!
Попугай да и только. Мне жаль тебя. Все что ты ты начал говорить в этой теме с первых страниц мерзость. Я удовлетворен, что за период наших перепалок многие поняли, что с тобой опасно заниматься. Ты надменный, коварный и чванливый выскочка.
Тамара, прочитав твой последний пост, передает тебе, что ты негодяй!
Просто и убедительно. А также просит дописать: «Изыди, сатана!»Гнева нет. Это означает только одно — вам, Александр Соломонович, не удалось ввести меня в гнев.
Нет и «проклятия»! Всё вы врёте… Вконец заврались…
Это не «проклятие», а ОБЕРЕГ!И всё же мне жаль бедную женщину.
Ну да ладно — она сама выбрала свою дорогу.
И гнет не прошел даром — психика подстроилась ПОД МУЖА. Теперь у неё нет своих мыслей и слов — только ваши.Я тоже думаю, что люди поняли кто есть кто.
И в отношение меня и особенно в отношение вас.
На этом предлагаю и закончить «показ мод» (может быть «мод» с буквой «Р»?)…Шклудов писал:
«На этом предлагаю и закончить «показ мод» (может быть «мод» с буквой «Р»?)…Закончим с одним условием. Ты работаешь по пропаганде шашек, не трогая людей и не вмешиваясь, если я обращаюсь не к тебе. Я работаю в таком случае, не трогая тебя. Разговор у нас может быть только о шашках, точнее о композиции. В этом вопросе можем заводить любой диалог. Это не про этикету. И я не мстителен, что бы с тобой поговорить. Ведь не зря я увидел белые пятна в «близнецах» и решил восполнить пробел, а ты с присущим тебе величием и хамством начал закручивать, как бы меня побольней укусить. Зубы у тебя потупились, от грызни со всем миром!
Запомни, что если меня раньше как-то беспокоили твои выходки, то теперь, зная твою мелкую душу и зловредный нрав, меня только раззадоривает твоя «защита», как ты изволишь называть свое нападение.
Если тебе это условие не приемлено по причине того, что ты всегда привык ставить точку, точнее свою беспардонную закорючку, то во мне ты не найдешь взаимности.
А насчет того, что я сказал несколько громких слов по заслугам, пенсионер репутацию не спортит. Ведь я, как ты выразился, — бывший, а ты еще настоящий, рвущийся к власти сокрушая все и всех, оператор.Шклудов писал:
«На этом предлагаю и закончить «показ мод» (может быть «мод» с буквой «Р»?)…Закончим с одним условием. Ты работаешь по пропаганде шашек, не трогая людей и не вмешиваясь, если я обращаюсь не к тебе. Я работаю в таком случае, не трогая тебя. Разговор у нас может быть только о шашках, точнее о композиции. В этом вопросе можем заводить любой диалог. Это не про этикету. И я не мстителен, что бы с тобой поговорить. Ведь не зря я увидел белые пятна в «близнецах» и решил восполнить пробел, а ты с присущим тебе величием и хамством начал закручивать, как бы меня побольней укусить. Зубы у тебя потупились, от грызни со всем миром!
Запомни, что если меня раньше как-то беспокоили твои выходки, то теперь, зная твою мелкую душу и зловредный нрав, меня только раззадоривает твоя «защита», как ты изволишь называть свое нападение.
Если тебе это условие не приемлено по причине того, что ты всегда привык ставить точку, точнее свою беспардонную закорючку, то во мне ты не найдешь взаимности.
А насчет того, что я сказал несколько громких слов по заслугам, пенсионер репутацию не спортит. Ведь я, как ты выразился, — бывший, а ты еще настоящий, рвущийся к власти сокрушая все и всех, оператор.Ваши условия не только неприемлемые, но оскорбительные.
Не ставьте мне условий как разговаривать, где и с кем.
Лучше следите за своей разнузданной персоной.
Желая как-то «примиряться» не ставят условий выгодных для себя и не продолжают хамить, как это вы только что сделали.
Да вы «бывший», а потому о всех людях думаете по своей мерке «бывшего». Я же не стремлюсь в начальство. Иначе уже лет 20 был бы начальником. Оператором был и остаюсь. А через 3 месяца выйду на пенсию (по вредности производства). Выйду на пенсию оператором. Правда еще буду продолжать работать, но не начальником.
Так что вы снова ОБОЛГАЛИСЬ…К тому же от вашей про-Борькиной похабщины разит гноем за версту. У того было ругательством «свечник», а у вас — «оператор».
Однако, Александр Соломонович, я тоже не реагирую так бурно на ваши инсинуации, как это было раньше.
Спокойно отвечаю.
Спокойно ставлю на место великовозрастного недоросля, который до сих пор не научился писать слово «этикет».Жалко только тех, кто вынужден читать ваши злобные бредни…
И жалко своего времени, которое вынужден тратить на недостойного внимания человека (ли?).Я предлагал просто прервать разговор.
Вы не против будете просто замолчать?
Скажите только одно слово «ДА».
Я всё пойму и вы для меня исчезнете с Земли.Пока дрыхнет наша драчливая оппозиция, поговорим о близнецах!
Получил письмо от Вадима Булата:
>> >> Петр, привет!
>> >> Я в последнее время не могу зарегистрироваться у Кандаурова, поэтому
>> >> не встреваю в разговоры. Сегодня обнаружил в одной из первых,
>> >> уцелевших, тетрадок (две, главные, ушли навсегда вместе с Ван дер Валом в
>> >> небытие)следующую позу: б. a3,b4,c1,c3,d4,e1,e3,f2,g3,h4.
>> >> ч.a7,b6,b8,c5,c7,d6,e5,f6,g7.h6. Указана дата публикации: «Знамя юности»
>> >> 17-06-1973. Решение: cd2 (hg5), gf4 и т.д.
>> >> Указан ложный след, который мог сойти бы за близнеца: ed2(hg5), gf4,
>> >> ef4 (c:e3) и т. д. вроде бы с ничьей в окончании. Но это пацанские
>> >> анализы, поэтому можно было бы проверить на компьютере.
…
>> >> Пока! ВадимВот эта проблема:
В.Булат, «Знамя юности» 17-06-1973
Получилось небольшое усложнение композиции, из «Dambrete» №4, 1972, стр.28 №10. Без автора.
(Кстати, может быть кто-то из латышей знает всё жке автора этой позиции? Или она «народная»?)
Однако, ed2 — это не ложный след. После ed2 обнаружился ПОЛНОЦЕННЫЙ выигрыш.
Таким образом, мы имеем очередную пару близнецов в которой только элемент a3:e7, h4:h8 совпадают, а остальное — совершенно разная игра.
<=> 
NN
позиция из «Dambrete» №4, 1972, стр.28 №10.».
gf4, e5(f4), d6, cd4, b4, a5, c7, e7, h8+В.Булат, П.Шклудов, 2010г.
gf4, ef4(ge3), f4!, a5, e7, h8(bc5) далее надо выделить позицию диаграммой, так как с этого места идет ПОЛНОЦЕННЫЙ этюд:
g7(e7 ab),f8(f6 c), b4(g5), bd2(h4), e1(d6), cd2(c7 A), de3(c5 B), f2(d6), e1(e5), c3(b4 C), h8(g3), c3(h2), cd4(b6 D), de5(a5 E), hg7(b4 D1), d6(g1), f8, a3+
A(e5), e3(b6), c7, d4, e7/f8(g3), c5(h2), g1+
B(e5), d2(d4), c5(g3), e3(h2), g1+
C(g3), h8(h2), b2(b4), c3(g1), a1+
D(g1), de5+
D1(g1), h8+
E(g1), ef6, a7+a(cb6), c7(d6), c3(e7), c1-b2/d2(f6), g7/h8(e5), b6, c3+
b(d6), f8(e5), b4/a3(f4), d6(dc7), g2/h2(d6), c7, d2(e5), e3+
c(cd6), b6(b4), c7(c5), d6, d8+Близнецы в этюдном творчестве вероятно еще более редкая вещь, так как полного различия вариантов смещением одной шашки добиться трудно. Но и здесь — просто никто не исследовал тему:
<=> 
Первая позиция — этюд А.Буткевича (1937г. АНТ.64-1-215): ef2+
Вторая позиция — из этюда А.Врагова (1913г. АНТ.64-1-211): с3+
Однако!
Одновременно — здесь и легче найти близнецов!
Так как ЛЮБОЕ РАЗВЕТВЛЕНИЕ НА ВАРИАНТЫ в этюдах можно представить, как позиции-близнецы: этюд Врагова полностью присутствует в этюде Буткевича в качестве разветвления В.БЛИЗНЕЦЫ в сотках:
Список исключенных позиций уж давно опубликован ( с первым замечаниям ) и он увеличился лишь одной позицийей ( D06 ) , a причина лежит в статьи 2.7. RI: «если две (или более) вариации одного и того же произведения одного и того же автора получили оценку, то в этом случае сохраняется вариация, получившая более высокую оценку, а друга исключается …».
Точнее — oдин автор позиций D05/D06.
Несправедливо ! Позиции очень похожи, но это всего лишь внешнее сходство. Варианты и игра абсолютно разные. Судите сами …
05
(8×7)
05D]
9.33(40 A)1.4(45 BC)19.50+.
A (20)29.1.25(32)20(37)47+.
B (32/33)19.35+.
C (44)19.50+.06
(8×7)
06D]
10.33(40 A)19.1.45(32 B)29(37)47+.
A (20)29.1.15(32)42(19)15(37 C)10+.
B (33)34(38 )48+.
C (23)20(28 )42+.Для усиления сходства автору надо было бы дать чёрные шашки не на 4 и 5, а 3 и 4 — тогда и первый ход был бы один и тот же на 9
Но повторяю — с моей точки зрения обе позиции совершенно разные по содержанию.Д.Камчицкий (2010г.) предлагает новые композиции.
Три из них вполне можно назвать близнецами:
ef2, g3, ed8, a5, f2, b4, a7+
Снимем пару шашек:
f2, g3, ed8, a5, d2, g1+
А теперь передвинем три черные:
d2, e3(d4 A), ed8, a5, b6, c1+ A(d2), ef8, g1(f6), h2+
А теперь уходим в сторону от блезнецов. Не много, но всё же:
ed8, f6, h4, g1+
или:
g3, ed8, a5, b4, d2+
Д.Камчицкий, 2010г.
Заключительный аккорд вчерашней ночи…
gf8, f6-g7, g7, g1+ !
Д.Камчицкий, 2011г.
cd8, ef8, a5, c5, c1+
В.Ворушило, 2011г.
b8, d8, h4, g3, g5/h6(c3), c1+
Эта тема, надеюсь заинтересует и будет продолжена.
Вчера мне позвонил Дмитрий Камчицкий (Могилев) и передал две позиции. Рассмотрев их, решил поделиться своими впечатлениями.
автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Взгляните на втору диаграмму.
автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Переставив только одну шашку, получились два интересных не похожих друг на друга механизма комбинаций. Решая подобные проблемы, убеждаешься в многообразии шашечных возможностей в композиции. Кладовая «запасов» неисчерпаема. Требуется только немного пошевелить «извилинами».
Вот это БЛИЗНЕЦЫ!
А это ВАРИАЦИИ:
А.Коготько
№ 1.
1. b8 (c7 A), c3, g7, d8+ A (g5), e5, g7, e3+ 1.c7-b8
ппр: 1.b2-c3 d4:b2 2.c7-b8 a5:c7 3.b8:a1 x.У Коготько тема Демидова проходит в варианте А. Дамка приходит на поле е5. По сути композиция состоялась бы (оба варианта можно назвать композиционными), если бы не ППР. Исправить миниатюру, оставив d4, и при этом оставив её миниатюрой. просто так не удается…
А.Ляховский
№ 9
1.c7-b8 a5:c7 [ 1…a3:g5 2.b8-e5 f6:d4 ( 2…a5:c7 3.e5:g7 h6:f8 ) 3.h4:d8 a5:c7 ] 2.b8:h8 a3:g5 3.h4:d8 х.Попытка №1. Автору попытки нельзя отказать в изобретательности! Он заметил, что шашка d4 может быть убрана с доски, и это не помешает сохранности идеи. Однако, Коготько прислал свою подборку в МАРТЕ… У Александра Соломоновича было время чтобы проверить его позиции, что-то поправить… Но мне совершенно непонятно (во всяком случае вызывает вопросы!) — почему исправление было опубликовано не в газете «7 дней», а в «Жодзiнскiх навiнах»? В газете малодоступной широкому кругу читателей!… Неужели Ляховский хотел что-то скрыть? Например то, что публикует ОТНЮДЬ НЕ БЛИЗНЕЦ (!!!) только под своей фамилией, даже без упоминания о том, что бракованная позиция Коготько стала вдохновляющим фактором для создания опубликованной миниатюры…
Я могу не поддерживать тон писем Александра Коготько (действительно — резковато), но я могу понять его состояние, когда СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, в малодоступной газете, он видит СВОЮ миниатюру под чужой фамилией. Или не свою? Может быть там опечатка, и шашка d4 случайно перекачевала на b4…Почему нова позиция не близнец предыдущей?
Потому, что идея b8(g5), e5, g7+ сохранена полностью. А добавление новых вариантов — это не предмет для определения различия идей.
Я специально выделил слово идея красным. Ляховский заимствовал у Коготько ИДЕЮ! (Впрочем, он всё равно не поймет разницы, как и его подпевалы…)
В данном случае налицо ВАРИАЦИЯ миниатюры Коготько.В.Гребенко
cb8(g5), e5(c7), g7, b6(g1), c5, c5(e7), b6(d6), a7(e5), b8(d4), f4(c3), c1+
Подход Василия творческий! Он находит «хвост» к миниатюре! При этом правда теряется композиционность других вариантов… Ну да ладно.
Увы, это снова ВАРИАЦИЯ! Вариация чего? Поскольку право автора (Коготько) на исправление в течение 5 лет есть, то это вариация миниатюры Коготько.С этих проблем-близнецов начиналась тема!
Эта тема, надеюсь заинтересует и будет продолжена.
Вчера мне позвонил Дмитрий Камчицкий (Могилев) и передал две позиции. Рассмотрев их, решил поделиться своими впечатлениями.
автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Взгляните на втору диаграмму.автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Переставив только одну шашку, получились два интересных не похожих друг на друга механизма комбинаций. Решая подобные проблемы, убеждаешься в многообразии шашечных возможностей в композиции. Кладовая «запасов» неисчерпаема. Требуется только немного пошевелить «извилинами».
И вот Дмитрий Камчицкий предлагает вашему вниманию новые проблемы-близнецы:
1.
2. 
1.
b2, d2, g7, f8, d3, c3, f6+
2.
b2, g7, f8, a3, f4, g3, e1+3.
4. 
3.
b8(b2), e7, f6, c1(b4), g3(c3), h6(b2), d4+
4.
d8(b2), d6-e7, df6, c1, h2+ Автор предлагал переставить а5 на b8… Но я думаю, что так будет лучше.5.
6. 
5.
Пусть и здесь автор не удивляется. При белой шашке на поле b6 (вместо d6) будет ПР в близнице.
с7, g7(h8:d4), b8, a7, d6+
6.
c7, e7(d8 ), d6, c7, e3+
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.