- В этой теме 48 ответов, 7 участников, последнее обновление 13 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Для тех, кто может заинтересоваться этой системой, привожу ниже скан карт. Всего их … 8 !!! Потрясающе элегантная и изящная математическая модель, позволяющая выбрать любой из 2,500 дебютов.
Эта система карт было разработана первым чемпионом мира по версии с 11 шашками Newell Banks. Он также был многие годы. чемпионом мира и в эпоху жеребьёвки дебютов с 2-я полуходами.
И правда, прелюбопытнейшая система!
Интересно, почему тогда никто не догадался до современной системы карт, которую разработал, как сказано Alex Moiseyev! (The ACF’s Three-Move Deck was proposed by World Champion Alex Moiseyev). 😆Что же касается титула чемпона мира с 11 шашаками, то Newell Banks стал чемпионом мира в 1917 году, а потерял титул в матче … 1969 году ! Фантастическое долголетие.
Фантастическое, спору нет.
Однако бросается в глаза тот факт, что между вторым и третьим матчем за титул прошло целых 38 лет. Многовато! 😆Вот список всех матчей и чемпионов мира по версии с 11 шашками …
1. 1917, N. Banks vs A. Jordan, Cedar Point, OH, USA, August 6-13, 5-2-11, N. Banks — 1st World Champion
2. 1928, N. Banks vs A. Long, 7-5-28, Banks retained title
3. 1966, N. Banks vs W. Van Leer, Detorit, MI, USA, September, 5-0-11, N. Banks retained title
4. 1969, N. Banks vs K. Grover, Detroit, MI, USA, November 27-December 4, 3-2-19, K. Grover — 2nd World Champion
5. 1972, K. Grover vs R. Martin, Seattle, WA, USA, May 10, 5-5-22, K. Grover retained title
6. 1974, K. Grover vs D. Oldbury, Philadelphia, PA, USA, July 8-12, 6-2-9, D. Oldbury — 3rd World Champion
7. 1986, D. Oldbury v R. Hallett, Poghkeepie, NY, USA, September 26, 3 — 4 — 13, R. Hallett — 4th World Champion
8. 1987, R. Hallett v E. Lowder, Sanford, NC, USA, September 21-26, 2 — 4 — 13, E. Lowder — 5th World Champion
9. 1989, E. Lowder v H. Devlin, 6 — 1 — 9, E. Lowder retained title
10. 1990, E. Lowder v L Levitt, September 25-29, 5 — 1 — 11, E. Lowder retained title
11. 2002, E. Lowder vs A. Moiseyev, Richmond, KY, USA, October 11-14, 6-6-8, E. Lowder retained title
in 2006 E. Lowder passed away
12. 2008, A. Moiseyev vs T. Laverty, NC, USA, July, 5-0-7, A. Moiseyev — 6th World Champion
13. 2011, A. Moiseyev vs T. Laverty, Greensboro, NC, USA, May 27-29, 5-0-7, A. Moiseyev retained title
Интересно, что ваши матчи с Тимом закончились с одинаковым счетом и за явным преимуществом. Складывается впечатление, что он значительно уступает в классе, и судя по партиям, которые я успел посмотреть, совершает слишком серьезные ошибки. Да и рейтинг его не очень высокий. Риторический вопрос: почему после смерти Лаудера сильнейшие чекеристы мира не играют в эту версию чекерса? 😉
Очень просто: смотришь на позицию — и всё ясно.
Между «ясно, что хуже или лучше», и «ясно, что нет ничьи» — как говорят в Одессе, две большие разницы! Не представляю, как можно взглянуть первый раз в жизни на незнакомую, практически начальную позицию, и без всякого расчета ТОЧНО определить результат. 😉
И судя по этому замечанию:
У нас с Тимом так было одн раз: он дебют посчитал проигрышным, а я нет. Может быть прав и он, но мне удалось сделать ничью за слабую сторону и выграть за сильную сторону.
все не так ясно, как хотелось бы! 😆
Миша, мы же белковые существа, а как известно только у них есть привелегия делать ошибки 😆 Конечно на 100% точный вердикт выдать нельзя, но надо, чтобы оба партнёра были согласны, а чаще всего у кого-нибудь всегда играет очко, поэтому на самом деле на практике забраковка дебюта происходит исключительно редко.
По правилам партнёрам даётся 3-5 минут на принятие решения. Пару раз я всерьёз таки задумался на несколько минут. Когда будешь смотреть партии — увидишь сам.
В этом году в матче все дебюты были очень интересные и очень не равные.
Интересно, почему тогда никто не догадался до современной системы карт, которую разработал, как сказано Alex Moiseyev! (The ACF’s Three-Move Deck was proposed by World Champion Alex Moiseyev). 😆
Система карт для жеребьёвки 3-х полуходов, предложенная мною, основана на конкретном математическом факте 13х12 = 156 и очень жёстко привязана именно к этому числу — 156. 156 дебютов были окончательно утверждены и приняты всеми всеми федерациями только к 2005 году, именно тогда мною и была разработана современная система карт, принятая ACF.
Фантастическое, спору нет.
Однако бросается в глаза тот факт, что между вторым и третьим матчем за титул прошло целых 38 лет. Многовато! 😆… Риторический вопрос: почему после смерти Лаудера сильнейшие чекеристы мира не играют в эту версию чекерса? 😉
Понимаешь, одно дело языком трепать и говорить, что ты «не книжный» игрок, а самородок, играющий не по книжке, а исключтельно по понятиям и интуиции. Но совсем другое дело сесть за доску и подтвердить это, сыграв с 11 шашками.
Поэтому отношение к 11 шашкам настороженное. Все готовы согласиться, что они плохо знают теорию, но почему то мало кто хочет сказать. что плохо понимает и считает 😆
Вот William Dogherty к примеру грозился приехать в США и сыграть матч со мной с 11 шашками, но птом как то всё рассосалось 😆
Тим играл этот матч, потому что прошёл отбор. Не многие сильнейшие игроки там играли и он занял 2-е место (после меня) с хорошим отрывом от остальных.
Складывается впечатление, что он значительно уступает в классе, и судя по партиям, которые я успел посмотреть, совершает слишком серьезные ошибки.
Давай разберёмся по существу и проанализируем. Начинай — я подхвачу. Заодно нос утрём чекеристам, которые только говорят много, а анализиировать и работать хотят единицы.
Чемпионы по другим версиям жадно завидуют
Так пускай оканчивают институт и получают нормальную профессию или переходят на шахматы.
Чем чекерс хорош — им не прожить даже на нищенском уровне поэтому никто не обольщается. А вот скажем со стоклетками уже не так просто, потому что есть ИЛЛЮЗИЯ. и кто-то пытается этим зарабатывать на жизнь.
В общем-то конечно большинство шашистов — Бедные, Включая самых великих… И вне шашек и веса-то особого не имеют. Т.к. у кого бабки — у того сила)
И поэтому и отдыхать ездят на шашки — т.к. только здесь их ценят и уважают…
Но есть и исключения!
Н-р.Харм Вирсма. Сделал карьеру шашиста, потом был депутатом, думаю неплохо заработал, сейчас работает Шашечным журналистом!Или Российские шашечные олигархи, типа Чертока. Плюс его подопечная Тамара! Ну или якуты.
Да и еще другой вариант, стать директором школы и делать карьеру спорт функционера! Как Цинман, Валюк!Ну или тренерство привычное. Чижов, Георгиев имеет стабильным источником дохода — тренерство: якутов, башкиров, китайцев.
Наверное только Шварцман с Валнерисом как-то умудрились только играть. Хотя, столько много играть и выигрывать — физически не так и легко.
А так, спортивная карьера даёт Имя, и важно этим именем распорядиться. Сам профессиональный шашечный спорт без привязки к чему-то другому Убыточное дело!
Главное — любимым делом заняты.
А некоторые день работают, а ночью приходят о шашках поговорить)Это для молодёжи, чтобы сильно не отчаивались!
Давай разберёмся по существу и проанализируем. Начинай — я подхвачу. Заодно нос утрём чекеристам, которые только говорят много, а анализиировать и работать хотят единицы.
Ок.
первый раунд, вторая партия.
О чем думал Тим, делая ход 2420, форсированно проигрывающий через 6 ходов ?
Не заметил 1-6? Или после 1-6 планировал жертву 21-17 и размен 19-16, и не заметил что после нападения 8-12 попадает в цугцванг? Но и без нападения 8-12 у него плохо. А может вообще не рассматривал план 6-9, 10-14, 7-10?Ок. первый раунд, вторая партия.
Ну вот, это твоя первая ошибка 😆 Ты начал сразу со второй партии, которую Тим проиграл, а ведь его первая серьёзная ошибка была в первой партии, где он избрал сразу же после дебюта неверный план и вместо очень сильного давления и атаки защищался.
Вот эта позиция после дебюта и размена чёрных.
№1. Ходчёрных
Тим здесь пошёл gf6 и после bc3 ответил ed6. Первый ход ещё нормальный, но после этого чёрные для сохранения преимущества всё равно должны играть ab6, что я и сделал во второй партии сразу же в позиции на диаграмме. Ход ed6 с моей точки зрения является стратегической ошибкой.
Посмотри ещё раз на даграмму … У чёрных здесь преимущество — дыра на левом фланге белых, и надо было немедленно начинать давить на эту слабость, что я и сделал: ab6, ba5, ed6, fe7 … ну и так далее.
После gf6 (bc3), ed6 (сd4) позиция практически уравнялась, хотя программа мелкое преимущество ещё показывает.
О чем думал Тим, делая ход gh4, форсированно проигрывающий через 6 ходов ? Не заметил bc7?
№2. Ход белых
Да, думаю он не увидел хода вс7. Есть также шанс, что он вообще немного поверхностно отнёсся к этой позиции, недооценив уровень её «отравленности» Может он прикинул на глазок, что и gf4, и ef4 к лёгкой жизни не ведут и уже что-то портят в расстановке и сыграл gh4, где вроде ничего не портится.
Миша, ты то видишь, что после и gf4 и ef4 вся игра в позици на диаграмме №2 ещё впереди ?
Посмотри ещё раз на даграмму … У чёрных здесь преимущество — дыра на левом фланге белых, и надо было немедленно начинать давить на эту слабость, что я и сделал: ab6, ba5, ed6, fe7 … ну и так далее.
Да, это я понимаю.
Да, думаю он не увидел хода вс7. Есть также шанс, что он вообще немного поверхностно отнёсся к этой позиции, недооценив уровень её «отравленности» Может он прикинул на глазок, что и gf4, и ef4 к лёгкой жизни не ведут и уже что-то портят в расстановке и сыграл gh4, где вроде ничего не портится.
Вот и мне подумалось что он тут просто «прикинул на глазок». Но в матче за Титул против действующего Чемпиона играть «на глазок» — непозволительная роскошь.
Миша, ты то видишь, что после и gf4 и ef4 вся игра в позици на диаграмме №2 ещё впереди ?
Я бы предпочел 23-19 с угрозой упростить 19-15 и если 11-16 то 27-23 и на 16-20 стандартный размен 2×2.
Я бы предпочел 23-19 с угрозой упростить 19-15 и если 11-16 то 27-23 и на 16-20 стандартный размен 2×2.
В следующий раз с удовольствием поиграем позицию после ef4 fe5 Да и после твоего «стандартного размена две на две ещё есть зацепки.
Ход 24-20 конечно проигрывал, но нельзя это считать «детской» грубой ошибкой новичка. В любой результативной партии всегда есть проигрышный ход.
Позиции новые, но перекосов же нет!
Ещё как есть и очень страшненькие.
Ну может это для специфики чекерса страшненькие, здесь я вообще без понятия..
А вот для русских — ничего такого страшного. Вряд ли что после антипозиционных ходов черных dc5, de5 может быть чуть-чуть криво.
В целом же, 11 шашек по-моему ближе к продвижениям в 1, 1.5 хода.
Т.е. это на вооружение Климашеву и Скрабову!Т.к. у другой стороны, где летающие, там же сознание под час переворачивается)
За 3 хода продвижений «испоганить» позицию очень Легко.
Ну а летающие дают Очень бурный полёт Фантазии. Держись голова.
Меняется темповое число. Для чекерса к слову, это вообще смерть.В общем, 11 шашек — идея не такая плохая!
А вот для русских — ничего такого страшного … В общем, 11 шашек — идея не такая плохая!
8 карт сварганить несложно — попробуйте, будет весьма любопытно. И никакой теории.
Насчёт перекосов может быть я не прав, всё время забываю, что из-за этих разменов назад русские шашки более ничейная игра 😆
В следующий раз с удовольствием поиграем позицию после ef4 fe5 Да и после твоего «стандартного размена две на две ещё есть зацепки.
Понятно, что зацепки есть, не спорю, но речь о том, что ход в партии быстро проигрывает, а эти ходы при аккуратной игре приводят к не очень сложной ничье.
У меня была недавно партия, в которой соперник применил этот размен 2 на 2, и я тоже пытался зацепиться, используя и тактические угрозы, и даже выиграл, но только благодаря грубой ошибке соперника..Ход 24-20 конечно проигрывал, но нельзя это считать «детской» грубой ошибкой новичка. В любой результативной партии всегда есть проигрышный ход.
Я не говорил что детский. Но имхо, для претендента на Титул Чемпиона Мира — серьезная ошибка!
ОК.
Второй раунд, вторая партия.
10-ый ход 3-7 и потом 7-11. Имхо, странный план. Что именно он хотел сделать? Почему не играть в «правильные шашки» — 6-10 и т.д.Далее, как обьяснить 13-ый ход 5-9 после которого соперник разменивает 3 на 3 и легко выигрывает? Не заметить размен 3 на 3 или недооценить его — невозможно. Был жесткий цейтнот? Нет! Тим затратил на всю партию 23 минуты.
ОК.
Второй раунд, вторая партия.Ну куда же ты так торопишься, мы ведь анализируем весь матч целиком, а не выискиваем под мискроскопом ошибки Тима, потому что он проиграл матч.
А ты заметил, что в первой партии второго раунда я выпустил выигрыш на 16 ходу ?
Ход чёрных
Он пошёл перед этим cb4, а это проигрывает (надо было ед2) из за ab6 (ba5), gh6 (ac7), db6 (ed2), ba5 (dc3), fe5 (fg3), ab4 (ca5), ed4 (ab6), df2( bc7), fg1 (cd8), gf2 (dc7), gh4 (ce5), hg3+
Позор на мою седую голову 😥 я должен был это видеть, но … поспешил. В партии было gh6? (ed2) и выясняется, что теперь на ab6 следует (fe5), fd4 (ba5) с ничьёй. Обидно.
Так что скажешь — оба соперника играли как сапожники ?
АЛЕМО
ОК.
Второй раунд, вторая партия.Ну куда же ты так торопишься, мы ведь анализируем весь матч целиком, а не выискиваем под мискроскопом ошибки Тима, потому что он проиграл матч.
Прошу прощения, я с самого начала стал смотреть результативные партии, дабы понять, на сколько серьезны были ошибки, ставшие причиной поражения.
А ты заметил, что в первой партии второго раунда я выпустил выигрыш на 16 ходу ?
Ход чёрных
Он пошёл перед этим cb4, а это проигрывает (надо было ед2) из за ab6 (ba5), gh6 (ac7), db6 (ed2), ba5 (dc3), fe5 (fg3), ab4 (ca5), ed4 (ab6), df2( bc7), fg1 (cd8), gf2 (dc7), gh4 (ce5), hg3+
Согласен, выигрыш не сложный, стандартный для чекерса, и нужно принять во внимание, что Michele Borghetti такие варианты видит моментально и реализует безошибочно…
Позор на мою седую голову 😥 я должен был это видеть, но … поспешил. В партии было gh6? (ed2) и выясняется, что теперь на ab6 следует (fe5), fd4 (ba5) с ничьёй. Обидно.
Так что скажешь — оба соперника играли как сапожники ?
АЛЕМОСамокритика — штука положительная, в разумных пределах, конечно. Тем более что есть уважительная причина — трудно заставить выкладываться на все 100% в матче против соперника, заметно уступающего в классе. Подсознательно уверен, что все равно выиграешь, ну не этим ходом, так следующим, ну не в этой партии, так в следующей.
Вопросы по этой партии:
1. В чем смысл хода 6.25-21? Этим ходом отдаешь инициативу сопернику, почему бы не сыграть остро 6.15-10 или даже симметрично: 6.22-17.
2. Не лучше ли было не спешить с 11.10-14, а проводить план 8-12, 4-8, 2-7 с подрывом в нужный момент 12-16.
3. почему 11.32-27 а не 11.31-27 который во-первых, создает условия для размена 22-18, а во-вторых, сохраняет шашку 32 для защиты фланга от возможного нападения 11-15.
кстати, не заметил ответа на вопрос: что означает титул «MAYHEM»? 😉
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.