- В этой теме 116 ответов, 13 участников, последнее обновление 18 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Понятно, подводя итоги «активного» обсуждения моих вопросов о том «кому это нужно» констатирую, что «крайне узок круг этих людей» и, по-крупному, никому это не нужно…
С уважением,
Сергей СтарцевСергей,
к своему глубокому сожалению, не могу с вами в этом поспорить 😡
Нынешним шашистам (вот опять в меня полетят камни :lol:) и климашевской федерации похоже партии турниров не нужны.
Смотрите кто в основном занимается базами и вводом партий, — Кандауров, Доска, Королев, Норель … Игроки «старой» формации. Есть и помогающая молодежь, но это все, увы, — не финалисты чемпионатов страны, Глизерин, Христич, Ерошин. Извините, если позабыл кого.
Ну, и заочники делают немалую работу в этом направлении.Вот это и есть ваш «контингент», Сергей.
Почему же нельзя создать программу, сочетающую в себе максимум полезных функций:
— глубокий и точный расчет,
— наличие базы окончаний
— дебютная база, точнее сборник партий, причем используемый для анализа как самой машиной, так и пользователем. А именно, программа могла бы выдать список всех партий в которых встречалась заданная позиция (именно позиция, а не вариант)
:А почему Вы считаете, что такой программы нет? Как раз у Plus все это и есть.
Хм.. А чего же у неё нет? Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разраюотка?
зы Вопчем в чем же её несовершенство, если конкуренты живут и здравствуют?
Я возможно пишу о том, что уже было подробно обсуждено. Тогда сорри, с удовольствием почитаю, если дадите ссылку.
Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка?
Как говаривал незабвенный Карлсон, «продолжаем разговор» (С):lol:
Сначала должен сказать о паре важных моментов и уточнить, что говорим о русских шашках.
Не в обиду шашечным программистам будет сказано, но на мой взгляд у них уже произошла некая специализация. Кто-то отдал предпочтение работе над игровыми аглоритмаи, кто-то в основном пишет программы баз данных, а кто-то поставил во главу угла так называемую универсализацию. Это и не удивительно, нельзя быть спецом сразу во всех областях.
Что выходит? Каждая программа имеет свои плюсы и минусы (даже ПЛЮС-600 :lol:)
У Тундры вроде бы самый быстрый генератор ходов, оптимизированные ЭБ, и как следствие довольно быстрый перебор при анализе. Но это — только игровая программа
У Турбо Дамбэйз быстрая работа с базами, понимание формата PDN, дерево вариантов, множество удобных функций для пользователя. Но движка для анализа нет, нет поддержки дерева для летающих, нет удобства редактирования заголовков партий.
ПЛЮС600, Торнадо и Аврора — универсалы Тут и базы партий и игровой движок. Но, как говорится, «за 7 зайцами погонишься …» На мой взгляд каждая из этих программ уступает первым двум в своей категории.Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее.
Что такое «оптимизированные ЭБ» у Тундры не понял, ну да ладно, а так основной ответ Александра заключен во фразе «я в свое время выбрал…» — известный психологический момент — есть и работает — зачем что-то другое, даже лучшее?
Так что совет — скачивайте и пробуйте. Тем более, что Plus можно свободно скачать с сайта, будут доступны и базы партий и базы окончаний. И все это действительно «в одном флаконе». Также можно узнать отзывы пользователей — надеюсь они здесь выскажутся.Хм.. А чего же у неё нет?
Хороший вопрос, даже задумался.
Нет трехмерной гарфики, нет общепринятого протокола для игры через Интернет, вроде все, остальное есть.
А, вспомнил, нет звания чемпиона мира, но вполне хватает российскогоПочему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка?
Консерватизм
Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее.
Интересно. Сам пользуюсь Авророй около года, и есть желание помочь вводом партий, но к большому сожалению нету доступа к партиям сильных турниров, имею доступ только к тем, в которых сам участвовал, а в них на мой взгляд процент качества партий очень низок.
а так основной ответ Александра заключен во фразе «я в свое время выбрал…» — известный психологический момент — есть и работает — зачем что-то другое, даже лучшее?
Сергей,
что-то я смайлов не вижу в вашем посте 😯
Кстати основной ответ заключен именно в той части фразы про Аврору, которую вы не стали цитировать — как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз
Я все собираюсь найти время и подробно описать процесс ввода партий, их перекодирования и редактирования заголовков. Со скриншотами и ЦУ. Не будите зверя
Я и так стараюсь пообъективнее и помягче писать отзывы о программах. И знаете как давно хочется поинтересоваться откуда на вашем сайте появились партии чемпионатов СССР:roll: Уж не «конвертнули» ли из формата Авроры. Вроде бы Свирин был против этого. Или эти чемпионаты были подготовлены с помощью Plus-а? Тогда — приношу извинения 😳1. Писал совершенно серьезно, поэтому смайликов и нет.
2. Могу прокомментировать. Это утверждение справедливо, только Вы его не полнстью цитируете, правильнее — » я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз». В свое время это было так, но это было так давно, что в Plus этой функции еще совсем не было. Теперь вторая часть утверждения устарела
3. Специально бужу
4. Могу и ответить — нашлись добрые люди — дали тексты. С помощью Plus только редактировал их.Так что совет — скачивайте и пробуйте.
Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка «Дебютная энциклопедия» в меню «Сервис»? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)Сергей,
я понимаю, что в сети проблема с бета-тестерами программ. Второй раз поддался на ваши уговоры, и опять «попался»
Скачал с сайта последнюю версию и апдейт к ней. Установил, открыл базу партий. При просмотре первой же (!!!) партии получил глюк — смотрите скриншот. В тексте партии мусор, на доске осталась одна шашка в районе 7 хода…
Ваш подход к юзабилити так и не изменился. Чтобы понять как открыть список партий (Ctrl+1) нужно лезть читать мануал. Извините, а кнопочки для чего придуманы ? С редаетирование заголовков — не лучше. Экспорт из базы в ПДН, одна из самых важных вещей для работы с базами 😯 Вот, что у меня вышло —
[Event «Кубок России»]
[Date «2004»]
[Round «1»]
[White «Абациев Н.»]
[Black «Ананев А.»]
[Result «1-0»]
[Gametype «25»]
[Time «00:00»]
1.cb4 gf4 ef4 3.ef4 ab4 — a:b4 ab4 :
1-0[Event «Кубок России»]
[Date «2004»]
[Round «8»]
[White «Абациев Н.»]
[Black «Гетманский А.»]
[Result «1/2-1/2»]
[Gametype «25»]
[SetUp «1»]
[Fen «W:W29,30,31,32,25,26,27,28,22,23,24,15:B21,9,10,11,12,5,6,7,1,2,3,4.»]
[Time «00:00»]
1.e:g7 e:g7 2.cb4 — 3.ef4 gh4 — e:g7 e:g7 — e:g7 cb4 ef4 c:b4 ef4 — gh4
eg7 gh4 ef4
1/2-1/2Полная каша.
Вот почему я выбираю программы по принципу — получил-установил-работай.Так что совет — скачивайте и пробуйте.
Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка «Дебютная энциклопедия» в меню «Сервис»? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)1. Можно нажать F12 — будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий — если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).
2. Это ошибка в программе. В одном месте добавил, в другом не успел заметить и исправить. К сожалению, сейчас в блоке работы с базой партий есть грубые ошибки. Объяснить их происхождение я могу, но вряд ли это кому интересно. Но, в ближайшие пару дней я их доисправляю и выложу обновление.
3. Если эта позиция выбрана, то дебютные ходы, имеющиеся в основной базе будут иметь неоспоримый приоритет над расчетом программы, в противном случае — иметь рекомендующий характер.
4. Конечно. Все базы окончаний лежат на сайте, свободны для скачивания и полностью понимаются даже демо-версией.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.