- В этой теме 134 ответа, 16 участников, последнее обновление 20 лет, 2 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Цитирую Алемо:
«Ну кто ни будь может объяснить мне толком — что связывает русские шашки с ФМЖД, организацией стоклеточников?»В принципе, ничего. Поясню. ФМЖД не провела НИ ОДНОГО чемпионата или первенства мира по РУССКИМ шашкам! Это сказал, будучи гостем отчетной конференции ФШР в Адлере-2003, сам президент Секции-64 ФМЖД г-н Яценко. Конечно, ФМЖД проводила турниры по шашкам, но по «РУССКОЙ ВЕРСИИ» шашек-64. Уже одного этого достаточно, чтобы МАРШ имел полное моральное и, вполне вероятно, юридическое право проводить соревнования по тому виду, который по какой-то причине игнорирует ФМЖД. Может быть, два этих разных термина обозначают одну и ту же игру? Нет, это не так. Это не просто разница в терминологии, это название разных по своей сути игр. Таких же разных, как, например, просто шахматы и «фишеровские шахматы» (шахматисты раньше нас придумали «летающие» фигурки).
Цитирую Алемо:
«Надо — организуйте свою международную федерацию, соберите представителей из стран бывшего СССР. Израиля, Германии, Польши, кого я ещё забыл? Изберите исполком, федерацию, казначея, откройте счёт и вперёд».Так есть такая организация. МАРШ называется. Уставных документов МАРШ я не видел, но то, что она зарегистрирована юридически – это факт. Уже почти 10 лет. Среди учредителей – Россия, Азербайджан, еще кто-то. Чемпионаты мира проводит с 1992 года. ФМЖД – с 1995. Президентом, исполком, федерацией, казначеем и т.д. является Климашов в одном лице. Плохо это или хорошо? Не знаю. Вот, в той же ФМЖД есть все, указанные Вами персонажи, но на пользе дела это, почему-то, не сказывается. Среди тех, кто играл в чемпионатах МАРШ, недовольных организацией турниров и размерами призового фонда практически нет. Наоборот, спортсмены обижаются, когда их туда не приглашают. В отличие от ФМЖД, где соревнования, порой проходят просто в скотских условиях (Одесса) и играют все желающие, имеющие более-менее приемлемую квалификацию (главное — заплати 100 евро).
Цитирую Алемо:
«Ну, чего русские шашки прицепились и пристали к ФМЖД? Русаки гоняются за ФМЖД, что-то от неё хотят и ещё на что-то обижаются». «Или у ФМЖД монополия на «мировое первенств» по любому виду шашек?»Русаки гоняются за ФМЖД? Неужели Вы, уважаемый Алемо, действительно не в курсе? Тогда я Вас немного просвещу. Некоторое время назад в Федеральное агентство по ФК, С и Т России пришло из ФМЖД за подписью Шовкопляса.
Исх. №«64/5 от 02 апреля 2004г.
Цитирую:
«Всемирная Федерация шашек (ФМЖД) является единственной признанной международной организацией, имеющей право проведения чемпионатов мира по всем видам шашек».
Не хилый последний аккорд, не правда ли? То есть ФМЖД объявила себя абсолютным шашечным монополистом! Даже если кто-то вдруг изобретет новую шашечную игру – скажем, поддавки на стоклеточной доске – то априори владельцем прав на проведение чемпионатов мира по этому виду шашек ФМЖД будет считать себя.
Читаем дальше:
«В этой связи ФМЖД просит Вас довести до сведения спортивных руководителей всех регионов РФ о недопустимости проведения чемпионатов мира на территории РФ не под эгидой ФМЖД.»
Таким образом, благодаря этому письму, был сорван чемпионат мира МАРШ в Туле, а 15 000 USD призового фонда сказали шашистам «До свиданья!» Кому-то от этого стало приятно на душе. Кое-кто этому безумно рад. Зависть страшное, разъедающее душу чувство. Но… Я не понимаю, как можно совершить подобную подлость по отношению к своим же коллегам, да еще и радоваться этому!?
Это письмо, содержащее не мало перлов и являющее собой ярчайший пример выдающейся чиновничьей наглости и глупости, думаю, есть в коллекции сайта shashki.com. Попросите Алканда, он, может быть, его опубликует.Не гоняются русаки за ФМЖД, наоборот, ФМЖД гоняется за русаками. Шашки-64 были, есть и остаются лишь сырьевым придатком ФМЖД (или, если будет угодно, Секции-64 ФМЖД). Они интересуют ФМЖД — в лице Яценко и Лемана — исключительно с точки зрения взносов. ФМЖД мне напоминает ту самую собаку на сене, которая и сама его не ест, и другим не дает.
МАРШ проводит свои соревнования исключительно по русским шашкам. ФМЖД — исключительно по шашкам-64 «русская версия» («бразильскую версию» я сейчас в расчет не беру). В чем пересечение интересов? Кто кому перешел дорогу, если культивируются разные виды шашек? Зачем вставлять палки в колеса тем, кто хоть что-то для шашистов делает!? ФМЖД натуральным образом просто вредит шашкам! Те же шахматисты, в отличие от нас, друг к другу относятся с уважением. Имеют 3 признанных чемпионов мира (Пономарева — пока, Крамника и Свидлера. Есть еще чемпион по быстрым шахматам — Ананд, но он как бы из другой оперы). Причем только один из них – Пономарев, должен был бы, исходя из логики ФМЖД, именоваться «официальным». Ведь остальные два стали победителями чемпионатов мира, организованными частными коммерческими структурами.
На западе существует немало профессиональных спортивных организаций, которым членство в ГАЙСФ до одного места. Думаю, те же боксерские IBF, WBA, WBO знать не знают, что это вообще такое. Им это и не нужно. У них совсем иной принцип финансирования. МАРШ (кстати, всегда поддерживаемый Госкомспортом России), на мой взгляд, является первой шашечной организацией западного образца. Смысл в том, что спортсменам, участвующим в чемпионатах МАРШ вообще не нужно государственное финансирование. Надо лишь найти деньги на проезд к месту соревнований. Да и то «настоящим» иностранцам дорога оплачивается всегда. Иногда дорога оплачивается всем участникам (если я не ошибаюсь, так было, когда чемпионаты проводились в Якутске и Чечне).
У Секции-64 ФМЖД и МАРШ разные способы зарабатывания денег. Первые тупо собирают взносы. РНК делает деньги на организации чемпионатов. Когда в выигрыше остаются все: спортсмены, чиновники на местах, сам РНК. Единственный, кто по этому поводу печалится – ФМЖД. Блестяще организованные чемпионаты МАРШ для ФМЖД как пощечина, как личное оскорбление, как лишний тычок мордой в собственную никчемность. Не хочет или не может нынешнее руководство Секции-64 ФМЖД проводить свои турниры на таком же уровне? Зная бескорыстную любовь Яценко и Ко к деньгам, предположу скорее второе. Но если не можешь сам, зачем мешать тому, кто может?
Принципиальное отличие этих двух федераций в том, что ФМЖД со спортсменов БЕРЕТ деньги за участие в своих чемпионатах, а МАРШ, наоборот, – ПЛАТИТ шашистам за участие (собственно говоря, как и любая другая нормальная международная спортивная организация).
Что делать в создавшейся ситуации, когда одни хотят, но не могут, а другие и могут, и хотят, но им не дают это сделать? Есть два пути. Первый, конструктивный: прийти легальным путем к власти в Секцию-64 ФМЖД Климашову. Тогда «проблема» МАРША отпадет сама собой. А шашисты (зная предприимчивость РНК, уверен, не только русачи, но и бразильцы) получат возможность участвовать в полноценных чемпионатах мира. Второй, революционный: создать международную шашечную организацию (альтернативную ФМЖД), где за русские бы шашки отвечал бы МАРШ, за чекерс – Ваша, уважаемый Алемо, организация, зо стоклетки – Харм Вирсма, за бразильские – Маркес. Всем секциям – равные права! А объединяться надо. Только так шашки могут выжить и полноценно конкурировать с другими видами спорта – за зрителя, за деньги, за привлечение детей в наш спорт. Думаете, это не возможно? Не знаю, не знаю…Цитирую Алемо:
«Чекеристы именно так и поступили.» «И чекерс и русские шашки, что нибудь разве должны ФМЖД?» «Чекеристы членами — ни большими, ни маленькими, быть не захотели, а вы?»Как это так ничего не должны! Что значит не хотите быть членами?! Забыли кто здесь хозяин?! У кого здесь монополия?! Что за безобразие!? Ну-ка в шеренгу по двое, по 100 евро скинулись, и шагом марш в дружные ряды ФМЖД!
А если серьезно, то почему-то ФМЖД, лояльно относясь к чемпионатам мира по чекерсу и не претендуя в вашем случае на свою исключительность, постоянно вмешивается в дела русских шашек. Объясняется это историческими традициями чекерса. Мол, чекерс был всегда сам по себе. Но, согласитесь, ФМЖД и к русским шашкам никогда никакого отношения не имела. Задумывалась и создавалась она как организация, проводящая соревнования по международным (стоклеточным) шашкам. Зачем им вдруг понадобились русские шашки? («Господин! Зачем вам, в сущности, «особая краковская», отдайте ее мне!»)
Уважаемый Алемо! Искренне желаю Вам и чекерсу процветания! Боюсь, только, что чем больше будет у вас успехов, тем пристальней к вам будут приглядываться нынешние господа из ФМЖД… Замкнутый круг…P.S. Ну, хорош уж про политику. Тем более что у некоторых с интеллектом и аргументацией явные проблемы. Давайте лучше про «любимый лунный трактор»…
А знаете .ru, вы мне начинаете нравиться. У меня вообще странное впечатление, что мы с вами когда-то встречались или пересекались «в той жизни» , или я опять ошибся ? Я раньше писал, что хорошо, что вас нет в Америке. Беру свои слова обратно — приезжайте ! Нам тут людей с нормальной логикой, здравым смыслом и чувством юмора очень не хватает.
АЛЕМО
Здравствуйте!
Прошу прощения, что не О НИХ (шашках, МАРШ-ах, ФМЖД-хах)… Судейская работа знаете ли замучила… Надо же и отвлечься. Пофилософствовать… Тем более, что не так у я и НЕ ПО ТЕМЕ!… Среда-то ШАШЕЧНАЯ! А значит и разговор «всё о нем и о нем», даже если и немного сбоку.А. Моисеев
«И свой отъезд я не могу считать предательством Родины-матери, потому что и мне, и моим детям она была не матерью, а мачехой.»Вероятно вам просто не повезло?…
А возможно «мимикрия» не сработала…«Нет уж довольно. У меня был выбор и я его сделал. Кстати, а у вас-то был выбор ? Я имею в виду — могли уехать, но приняли жёсткое волевое решение остаться, не предавать и не урывать ? Ведь если вы такого выбора не имели, то и осуждать меня Вы морального права не имеете.»
Я не осуждаю, я сожалею. Осуждение может быть только в отношении ТЕНДЕНЦИИ (см. ниже).
И потом, что означает «если вы такого выбора не имели»? У меня даже в мыслях не было ничего такого. Не было ни предпосылок, ни мыслей по поводу отъезда. Возможно предпосылкой может быть «пятая графа»?… Так ведь и этого нет.Лазарев Юрий
«Нас, шашистов, и так немного, зачем еще между собой скандалить? Давайте уж лучше о ФМЖД, МАРШе и шашистах, а для подобного рода постов предлагаю выделить отдельный раздел форума и назвать его как-нибудь типа «Склоки», пусть туда и постят свои переходы на личности.
С глубочайшим уважением и почтением, вполне аполитичный шашист из России, Лазарев Юрий»Так ведь ФМЖД и МАРШ – это и есть сплошные склоки.
А переходов на личности и не было…
Неприятно не значит противно. Неприятно — в общем смысле, как тенденция. Каждый же частный случай вероятно имеет свои оправдания. И если мне неприятна ТЕНДЕНЦИЯ, то на ЛИЧНОМ уровне мне даже очень приятно общаться и с Моисеевым и с другими «американцами» и американцами. На ЛИЧНОМ уровне нюансы прощаются!…
Где же переход на личности?Альгимантасу
Ну никак не могу понять: неужели ЖЕЛАНИЕ знать всё – это плохо? А когда идет процесс обучения ВСЕМУ (это не обязательно должно происходить в школьные годы), то высказаться охота. А вы мне сразу по ушам – молчи, мол, знаток нашелся…
Или лучше быть НЕЗНАЙКОЙ? Или – НИЧЕГОНЕХОЧУЗНАТЬКОЙ?
А потом, ваше высказывание просто не демократичное.С уважением, Петр.
Цитирую Алканда:
«Если я чего не путаю, мы вроде с 1984 по 1991 годы играли финалы СССР с жеребьевкой 4 полуходов. Да и другие турниры — тоже.
А вот когда «порулить» русскими шашками пришел их огромный «почитатель» г-н. Климашев (ох, ну почему в бедной России РУССКИМИ ШАШКАМИ должен рулить украинский еврей ), то он заявил, что это не есть русские шашки и жеребьевку в России «сняли с пробега».»Поздравляю Вас гражданин соврамши!
Каждый год проходит Кубок России (второе по значимости после чемпионата России личное соревнование) по современным русским шашкам. Так у нас в России официально называются шашки-64 «русская версия» ФМЖД. Последний Кубок был в Цимлянске, его обладателем стал Дашков.
Некоторое время (по-моему, с 1996 по 1999) в России было два чемпионата: в мае – по современным русским шашкам (микроматч из 2-х партий), в сентябре – по классическим русским шашкам (микроматч из 4-х партий). Но с течением времени стало очевидно, что сентябрьские соревнования собирают куда более представительный – и по количеству участников, и по их квалификации – состав. Тогда было решено чемпионат России проводить один, а майским соревнованиям придать статус Кубка. Таким образом, у нас в России учтены интересы всех любителей русских шашек и. «жеребьевку с пробега» никто не снимал. Для справки: на последнем Кубке России играло около 3-х десятков шашистов, в чемпионате по «классике» — почти 80.Цитирую Алканда:
«ФМЖД прислал письмо о молодежном чемпионате мира в Евпатории, и это явилось основанием для региональных комитетов и спортшкол командировать спортсменов с оплатой расходов.»С недавних пор для региональных спорткомитетов России главным документом, на основании которого они финансируют поездки на соревнования, является вызов Центра спортивной подготовки. А вызовы ФМЖД, МАРШ, да той же ФМШ для них – не более чем красивые бумаги с красивыми печатями. Без письма ЦСП спорткомитеты не должны направлять спортсменов на соревнование. Хотя это правило и не везде соблюдается. В случае проверки, таким спорткомитетам могут инкриминировать не целевое расходование бюджетных средств.
Цитирую Алемо:
«И почему Вы всё таки упорно игнорируете в русских шашках жеребьёвку 3-х полуходов как класс ? Это же океан ! Громадная (и неизученная) территория для фантазии и анализа. Здесь всем хватит работы и места на 20-30 лет — и романтикам, и теоретикам, и программистам !»Я не знаю, как в чекерсе, а у нас в Союзе, через несколько лет после введения жеребьевки, теория этих дебютов была «раздраконена» ведущими спортсменами (тем же Юрой Королевым) от и до. Вот современные (или в просторечье, «летающие») шашки – это действительно напаханная целина. Мое мнение таково: право на существование должны иметь и «летающие», и «классика». Мы в России стараемся учитывать интересы всех шашистов-русачей. Почему та же ФМЖД упорно игнорирует существование «классики»? Ведь можно же проводить, например, Кубок мира по одним шашкам, а чемпионат мира по другим. На следующий год поменяться. А ведь есть еще и европейская ветвь ФМЖД – ЕДК, почему она не проводит соревнований по русским шашкам вообще (дети не в счет)?
Чтобы оценить степень привлекательности «летающих» и «классики» для широких слоев шашистов надо сделать одну простую вещь. Выпустить сборник «100 лучших партий в истории шашек» — и в «летающие», и «классику». Какая книга будет пользоваться большим спросом, значит именно те шашки и являются более приоритетными для всего шашечного народа. Конечно, никто подобный эксперимент ставить не будет, но эту ситуацию можно легко прокрутить в голове. Как вы думаете, кто победит?Цитирую Феникса:
«По-моему и слепой увидит, что чекерс настолько НЕ шашки (или лучше сказать: настолько НЕТРАДИЦИОННЫЕ шашки)».Че за бред? Нетрадиционными можно назвать, например, столбовые шашки, где игра ведется в двух плоскостях. А чекерс, хоть я в нем ни черта не понимаю, является вполне нормальной традиционной шашечной игрой. Для русачей и стоклеточников чекерс так же необычен, как русские и стоклеточные шашки для тех же чекерсистов. Если я не разбираюсь в балете, это не повод мне его критиковать.
А знаете .ru, вы мне начинаете нравиться. У меня вообще странное впечатление, что мы с вами когда-то встречались или пересекались «в той жизни» , или я опять ошибся ? Я раньше писал, что хорошо, что вас нет в Америке. Беру свои слова обратно — приезжайте ! Нам тут людей с нормальной логикой, здравым смыслом и чувством юмора очень не хватает.АЛЕМО
______________________________________________________________________________________Мой Вам взаимный респект! Но в Америку — только туристом! А может, дай Бог, и на какие-нибудь соревнования! Впрочем, загадывать не берусь… Жизнь странная штука…
Здравствуйте!
.ru (или .ню?)
«Че за бред? Нетрадиционными можно назвать, например, столбовые шашки, где игра ведется в двух плоскостях. А чекерс, хоть я в нем ни черта не понимаю, является вполне нормальной традиционной шашечной игрой. Для русачей и стоклеточников чекерс так же необычен, как русские и стоклеточные шашки для тех же чекерсистов. Если я не разбираюсь в балете, это не повод мне его критиковать.»
(Ответ читать с блатным прононсом. Так будет понятнее… Некоторым)
А че непонятно-то? Для нас русаков даже сотки нетрадиционны. Виш доска какая широкая, да и правила какие-то напридумывали ущемляющие свободу. А в чекерсах так вообще почти как, в натуре, у пацанов играющих в чапаевцев…(Ну и то же для нормальных.)
Мне кажется, что нетрадиционность шашек (для любого их вида) начинается сразу же «за порогом». Какждый вид нетрадиционен для другого!… А рэндзю между прочим называют японскими шашками…С уважением, Петр.
Отвечу интеллегентным языком, поскольку по другому не умею. Размышления Петра о «нетрадиционности» — это лишнее подтверждение того, что шашки это всегда очень точное отражение человеческой натуры и характера. Если сравнить эти высказывания Петра (о разных формах шашек) с его размышлениями об отъезжающих … итд, то просматривается таже тенднция — НАШИ И НЕ НАШИ, и всё, что не наше — не нравится, непонятно, с трудом переваривается и значит — НЕТРАДИЦИОННО.
===============================================================
Что же касается проблемы классика-летающие, то всё очень просто — играйте многоборье, то о котором я говорил, но без чекерса и стоклеток — классика в русские шашки, летающие в русские шашки и бразильские. Раунд будет состоять из 6 партий — по 2 в каждом виде, и очки будут присваиваться за каждую партию.
А впрочем — в чекерс есть два титула и … ничего, уживаются. Причём под один титул, с жеребьёвкой дебютов, создали всемирную федерацию, а другой пока разыгрывается по старинке — на основе традиционных соглашений между национальными федерациями.
А. Моисеев
Здравствуйте!
А. Моисеев
«Размышления Петра о «нетрадиционности» — это лишнее подтверждение того, что шашки это всегда очень точное отражение человеческой натуры и характера. Если сравнить эти высказывания Петра (о разных формах шашек) с его размышлениями об отъезжающих … итд, то просматривается таже тенднция — НАШИ И НЕ НАШИ, и всё, что не наше — не нравится, непонятно, с трудом переваривается и значит — НЕТРАДИЦИОННО.»Ну зачем же так однобоко и примитивно?
Так может высказыватьсь только «однолюб»!… самозабвенно любящий вторую (а дальше додумывайте сами: игру…) …жену?…
«Наши — не наши» здесь вообще не при чем — не передергивайте.
«С трудом переваривается» — это не о нетрадиционности. Это о лени, склерозе, что там еще?… Несварении желудка…
Даже ТРАДИЦИОННЫЕ (в доску!) шахматы «с трудом перевариваются»! Даже традиционные РУССКИЕ ШАШКИ «с трудом перевариваются», когда лет шесть-восемь не играл, а тут захотел тряхнуть стариной…Лично для меня не аргумент то, что в чекерс играют в большем количестве стран чем в русские, или русские со стоклетками в сумме. Ну и что? ФМЖД в принципе НЕ ДОЛЖНА простирать свои амбиции на все виды шашек (а то тогда действительно надо будет им и японскими шашками заняться!…). И мне кажется что в ФМЖД очень тонко понимают НАСКОЛЬКО чекерс непохож на ТЕ шашки, которые хочется «подмять под себя»… Потому и «смотрят сквозь пальцы» на дутую независимость. Впрочем, когда им захочется ваших денег, тогда независимость и закончится…
С уважением, Петр.
… то он заявил, что это не есть русские шашки и жеребьевку в России «сняли с пробега».»
Поздравляю Вас гражданин соврамши!
Каждый год проходит Кубок России (второе по значимости после чемпионата России личное соревнование) по современным русским шашкам. Так у нас в России официально называются шашки — 64 «русская версия» ФМЖД.Все, сдаюсь, подловили на слове. Победа за вами. 😆
А если серьезно, то я брал в расчет только нынешние МАРШ, которые можно весьма условно приравнять в бывшим ч-там СССР. Так вот, если ранее жребий был борьбой против занудных ничьих, и помогал добиться успеха тем, кто хотел и умел играть, то при «новой волне» (попросили без имен — пусть будет без имен :lol:) жребий оказался страшной помехой. А вдруг кто начнет честно играть 😯 Тогда ведь все «комбинации» насмарку
Надеюсь, теперь всем станет понятно, отчего МАРШИ с вашими крупными призами проходят в классику. И отчего на них очень долгое время не приглашали не самых слабых игроков — Шварцман, Габриелян, Абациев, Норвайшас, Плакхин, Кандауров. Вот где корни моей неприязни, неприемлю жульничество, воровство и обман. А вы говорите — в Якутию не пригласили Я, что, в Якутии не был, что-ли.
Вел там шашечную школу, учил молодежь. Но честно скажу, было неприятно, когда молодой якутский парень, что не отходил ни на шаг во время моей поездки и просился переночевать на коврике, вдруг позвонил мне домой и ни с того ни с сего начал лить на меня помои, использую лексику РНК. И всего то за то, что я подверг сомнению легитимность этого «чемпионата». Ну, парень «отработал» свое и стал призером. Бог ему судья…Дорогой друг .ru! Долго пытался дозвониться до тебя на твой мобильный, но тщетно. И вот благодаря щедрости нашего дорогого вождя и учителя Романа Климаршева, я могу теперь с тобой общаться во всемирной паутине под названием Интернет. Сейчас из-за недостатка времени внесу только несколько поправок в раздел этого форума.
1. Ты, видимо, забыл, что РНК нас учил писать не соврамши, а совмарши.
2. Мне очень понравилась твоя фраза «В случае проверки, таким спорткомитетам могут инкриминировать не целевое расходование бюджетных средств». Как точно подмечено! Помнишь, как наш дорогой Роман Николаевич хорошо посмеялся над Госкомспортом РФ и глупыми нашими гроссмейстерами по стоклеткам, когда вместо них за счет сметы Госкомспорта РФ поехал на чемпионат мира в Голландию, и там принял участие в ГА. При этом прихватил с собой пару девушек (одну для Вирсмы, другую для Маркоса).
3. Как приятно было слышать, что Александр Моисеев пригласил тебя в Америку. Зачем ты отказался без нашего ведома. Я переговорил с нашим вождем и предложил, воспользоваться предложением чемпиона мира по чекерсу, и нам втроем махнуть в Америку. Уж там наш РНК развернется — заставит всех играть в русские шашки.
Преданный делу и шашечной партии РНК с 50-летней историей «.vru»Я уже глворил — я не против приезда Климашёва сюда в Америку, чтобы возглавить чекерс, но только на постоянное место жительства, ни о каких гостевых поездках речи быть не может. Наиболее лёгкий и простой способ вьехать легально в США для РНК — просить политического убежища в связи с преследованием. Достаточно скопировать все высказывания на этой сайт и в форуме, чтобы понять, что лёгкой жизни РНК в России нет, и ему угрожает физическая расправа по меньшей мере 70%-80% членов федерации, которую он возглавляет.
АЛЕМО
, извиняюсь черезвычайно 
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.