- В этой теме 30 ответов, 10 участников, последнее обновление 17 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
не энциклопедия — а список возможных ходов
Думаю, что здесь мы подобрались к сути вопроса. Василий проделал громаднейшую работу по ручному вводу теории в течение 2-х лет — Сизифов труд ! И теперь хочет получить заслуженное вознаграждение. Делает оболочку к базе, интерфэйс …
Но только программа, игровая программа с движком, может разметить ходы по оценочной функции — лучше / хуже, а вот этого у него пока нет, или скажем точнее — в процессе разработки.
Придётся подождать 😆
Хорошая энциклопедия, кстати, должна включать и проигрышные ходы и показывать выигрыш. Чекерсные программы это делают. У них у каждого хода из библиотеки дебютов можно посмотреть оценочное число от генератора.
А вообще-то я согласен со С. Старцевым — на этом форуме критика, если таковая имеется, дружественная и конструктивная … в основном 😆
==================================================================
И ещё одна идейка 💡 Если бы уже сегодня по энциклопедии Василия прогнать действующую сильную игровую программу — то завтра бы у нас был уже списочек новинок
Вот его и надо продавать ! Даже рупь за новинку принёс бы разработчикам несколько сотен или даже тысяч рублей от одной продажи … Шучу-шучу ! 😆
АЛЕМО
Добрый день всем добрым людям!
Сегодня, благодаря доброжелательной критике понял,
что по той базе дебютов для демо-версии ничего конкретно не понятно о полной версии Дебюта-Эксперта.Поэтому для разговоров не было времени и целый день улучшал базу дебютов для демо-версии.
Для более объективной оценки полной версии программы Дебюта-Эксперта, ввел (ручками, ) для демо-версии заново один классический вариант Перекрестка с комментариями для ознакомления:
1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 ba5 4.fe3 cb6 5.cb2 bc5 6.db6 ac7 7.ed4
Автор выражает надежду, что посмотрев(проиграв) этот вариант, человек поймет главную идею программы энциклопедии Дебют-Эксперта.
В базе дебютов есть все варианты: и выигрышные и проигрышные и ничейные.
Речь шла о том, что программа играет и показывает стрелкой только не проигрышные ходы, а выигрышные или ничейные, то есть лучшие ходы, если они есть в базе.А вариантов всех(смотри выше) и партий есть в базе — море.
Каким образом показывает? Благодаря синтезу теории и компьютерным программам.И человеческому труду,как все заметили.
Если человек сыграет проигрышный ход или вариант, то программа по базе выиграет у человека. Например:детский пример
1.ab4 ba5 2.ed4 de5?? 3.fe3XМаленькая просьба ко всем делать более конструктивные замечания, как например, гроссмейстер Кандауров А. Результат сразу виден.
Вышло обновление файла базы дебютов для бета демо-версии
Дебют-Эксперта на сайте авторов http://www.debutexpert.nm.ruИ о главном:
совсем нет замечаний по комментариям. Неужели все так хорошо?Заранее благодарен всем. Ни на кого не обижаюсь.
Есть конструктивное предложение ко всем людям, скачавшим демо-программу.
Если Вас интересует какой-либо конкретный вариант дебюта, напишите, я отвечу есть ли он в базе.С уважением ко всем автор Василий Наумик
My review
С одной стороны делать оценку программе на основании упрощенного demo вроде не правильно — с другой стороны узость направления программы очевидна.
Английский конечно засранный (простите мой french) но можно дать кому то поправить.
Искал программу DebutExpert — ни слуху ни духу — только RusCheck.exe. Вроде было понятно что нужно было поменять и название file так и все упоминания внутри программы.
Interface достаточно стабильный (mature) что говорит что он улучшался много раз — это плюс. Кнопочки удобные, хотя сразу нашел bug — заложил партию с диска, нажал Replay Move пару раз, а потом нажал ? и сделал подсказанный ход (тот же что и в партии). Программа срезала все остальные ходы!
Но хотя Interface вроде простой и удобный он достаточно детский для commercial продукта — нет никаких tools для солидного обзора вариантов (типа Excel spreadsheet), мнгновенной оценки возникающих позиций — надо СДЕЛАТЬ все хода вместо простого нажатия на какой то сыгранный ход что бы увидеть позицию.
Без возможности Save партии в database (а не только на диск) не может быть и речи о серьезной работе. Отсутствие database и database tools лишают возможного покупателя интереса — ему нужен «полный пакет» а не отдельный проигриватель.
Сделал Setup, невозможно было поменять очередь хода — программа упорно хотела пойти черной шашкой.
Из вашего описания можно понять что при вторичном нажатии ? будет подсказан другой, менее сильный ход и далее вы намекнули что при третьем нажатии будет дан третий по силе ход. Я нажал двадцать раз — только первый и второй ходы были подсказанны.
Было бы хорошо если бы программа имела режим автоматического подсказа.
Не могу конечно судить как хорошо програма играет и как хорошо обоснован ее подсказ лучшего хода на основании демо. Так думаю что для ендшпиля она не годится совершенно — там нужна огромная ендшпильная база.
Marketing вы сделали солидный — я, еще не видя программы, стал рекомендовать ее американским игрокам — но они ничего не поняли на вашем site и ушли.
Пардон что не по теме — но очень рад видеть Джейка в добром здравии. Я посылал тебе имэйл пару месяцев назад, что нашёл наконец то дома диплом гроссмейстера, выданный мне за победу в первенстве США 1996. Ты был прав — это не от Американской Федерации, а от PADF, Пан-Американская Федерация.
===================================================================
Сейчас ещё раз перечитал сообшение Джейка …
А вообще-то слог и стиль у него очень сильно изменился, стал более острый. И сайт его по прежнему закрыт — http://www.checkersusa.com И русским алфавитом он никогда до этого не пользовался. У меня есть странное ощущение — Джейк мог передать логин и пароль кому-нибудь русско-говорящему шашисту. Будем надеяться это не так и Джейк меня поправит.
АЛЕМО
ответ автора Дебют-Эксперта Symixy
«С одной стороны делать оценку программе на основании упрощенного demo вроде не правильно — с другой стороны узость направления программы очевидна.»
Совершенно правильно! узость направлена в сторону
дебютной энциклопедии.«Английский конечно засранный (простите мой french) но можно дать кому то поправить. «
Вам виднее, было бы интересно пару примеров.
А перерабатывать конечно будем.Хорошо что в русском, немецком,французском, украинском
наверное нет ляпов. Делали носители языка«Искал программу DebutExpert — ни слуху ни духу — только RusCheck.exe. Вроде было понятно что нужно было поменять и название file так и все упоминания внутри программы. «
В полной версии уже с этим все в порядке!
«Interface достаточно стабильный (mature) что говорит что он улучшался много раз — это плюс. Кнопочки удобные, «
Спасибо, что Вы оценили удобство. Вы первый, кто сказал
про это в Интернете. Очень рады, что Вам понравилось.хотя сразу нашел bug — заложил партию с диска, нажал Replay Move пару раз, а потом нажал ? и сделал подсказанный ход (тот же что и в партии). Программа срезала все остальные ходы! «
Да, есть такое. Просто было так задумано,
во время Replay не нажимать ?«Но хотя Interface вроде простой и удобный он достаточно детский для commercial продукта — нет никаких tools для солидного обзора вариантов (типа Excel spreadsheet), мнгновенной оценки возникающих позиций — надо СДЕЛАТЬ
все хода вместо простого нажатия на какой то сыгранный ход что бы увидеть позицию. «Будем думать. идеи хорошие. Спасибо.
«Без возможности Save партии в database (а не только на диск) не может быть и речи о серьезной работе. Отсутствие database и database tools лишают возможного покупателя интереса — ему нужен «полный пакет» а не отдельный проигриватель. «
database и database tools есть в полной версии.
«Сделал Setup, невозможно было поменять очередь хода — программа упорно хотела пойти черной шашкой. «
Надо посмотреть в чем дело. Раньше все было нормально. Может попробовать разные варианты расстановки?
Белые шашки вместо черных?
Хотя конечно, сделаем выбор очереди хода для простоты.«Из вашего описания можно понять что при вторичном нажатии ? будет подсказан другой, менее сильный ход и далее вы намекнули что при третьем нажатии будет дан третий по силе ход. Я нажал двадцать раз — только первый и второй ходы были подсказанны. «
Это демо-версия. в ней много обрезано. В том числе и
третий ход и четвертый и т.д«Было бы хорошо если бы программа имела режим автоматического подсказа. «
Это хорошая идея. Спасибо. Будем реализовывать.«Не могу конечно судить как хорошо програма играет и как хорошо обоснован ее подсказ лучшего хода на основании демо. «
Да, по демо трудно судить.Хотя по перекрестку,который есть в обновленной базе дебютов на нашей странице, уже можно иметь представление об идее программы.
Подсказ обоснован на теории, проверенной анализом
лучших компьютерных программ Тундра(демо) и Плюс-600
профи с базой эндшпиля 4х4Так думаю что для ендшпиля она не годится совершенно — там нужна огромная ендшпильная база. «
Эндшпиль пока не нужен, ведь это дебютная энциклопедия.
Но в будущем эндшпиль обязательно будет.«Marketing вы сделали солидный — я, еще не видя программы, стал рекомендовать ее американским игрокам — но они ничего не поняли на вашем site и ушли.»
А чего не поняли? Английский плохой на странице?
Насчет маркетинга. Как-то не думал об этом.
Ведь главное, это идея и работа на совесть.
Программа уже успешно продается. Ведь, главное,
что покупатели имеют горячую линию поддержки автора и
гарантированные бесплатные следующие версии программы
за начальную цену, которую они заплатили.
Кредит так сказать по-американски, для бедных русских
программистов.
А цена программы в скором времени безусловно поднимется. Особенно для далекого зарубежа.
Большое Вам спасибо, за конкретику в письме.
Рад был почитать ваше доброжелательное письмоС уважением Василий Наумик
«Marketing вы сделали солидный — я, еще не видя программы, стал рекомендовать ее американским игрокам — но они ничего не поняли на вашем site и ушли.»
А чего не поняли? Английский плохой на странице?
Возможно потому что нет никакого download link на английской странице
Возможно я тычу пальцем в небо поскольку не имею ясного понятия о DebutExpert программе и ее возможностях — просто хочется поделиться своими expectations когда услышал подобное название.
Я представил себе что программа предложит мне лист дебютов, и что выбрав какой-то из них я увижу лист начал перемежающиеся с узловыми позициями варианта. Я хотел бы увидеть (услышать) описание идей этих дебютов, к чему стремиться, какие преследуются планы. Такие общие но умные мысли будут идти от выдающихся шашистов, признанных знатоков данного дебюта.
На следующем уровне я бы увидел партии мастеров по выбранному варианту. Опять же — перечень ходов хотелось бы дополнить мнениями и объяснениями планов и тонкостей. Фото «советчика» сделало бы совет намного более личным. Хотелось бы сделать закладку чтобы потом вернутся на то место.
Пока мое впечатление что DebutExpert есть больше склад партий чем энциклопедия дебютов. На складе можно узнать сколько раз этот ход был сделан в турнирах мастеров. Кому то возможно нужно знать такую статистику. Но количество не значит качество. Энциклопедия должна дать сливки — что есть лучшее и почему. Она должна дать возможность легко отпечатать материал в разных вариантах (print, Word, Html), найти нужную информацию и т. д.
Пока для меня очевидно что вы были заняты решением технической проблемы. Но я не вижу общего плана под названием «Дебютная энциклопедия». Все что я вижу это реклама стрелки.
«Возможно я тычу пальцем в небо поскольку не имею ясного понятия о DebutExpert программе и ее возможностях — просто хочется поделиться своими expectations когда услышал подобное название.»
Очень рад, что Вы делитесь своими ожиданиями.
«Я представил себе что программа предложит мне лист дебютов, и что выбрав какой-то из них я увижу лист начал перемежающиеся с узловыми позициями варианта. Я хотел бы увидеть (услышать) описание идей этих дебютов, к чему стремиться, какие преследуются планы. Такие общие но умные мысли будут идти от выдающихся шашистов, признанных знатоков данного дебюта.»
Благодарим.
Это очень хорошие мысли и в ближайшее время, мы постараемся их воплотить в жизнь«На следующем уровне я бы увидел партии мастеров по выбранному варианту.»
Партий мастеров и гроссмейстеров с тщательным анализом очень много – на 138 мб
«Опять же — перечень ходов хотелось бы дополнить мнениями и объяснениями планов и тонкостей.»
Над этим как раз автор усиленно и работает
« Фото «советчика» сделало бы совет намного более личным.»
Идея очень хорошая – возьмем на вооружение.«Хотелось бы сделать закладку чтобы потом вернутся на то место.»
Сделаем.
«Пока мое впечатление что DebutExpert есть больше склад партий чем энциклопедия дебютов.»
С этим выражением автор программы не согласен.
Программа не склад партий.
А эксперт по дебютам со огромной базой партий, которые подобраны по дебютам с сильнейшими и слабейшими вариантами.
К тому же отличный тренажер по дебютам.
И работа была проведена не человеком, который далек от шашек и насовал вариантов, как сельдь в бочку, а мастером спорта по шашкам(переписчиком, учеником покойного Хацкевича Г.И) в тесном сотрудничестве с другим мастером Андриановым А.(тренером чемпиона Беларуси Михальченко И.).« На складе можно узнать сколько раз этот ход был сделан в турнирах мастеров. Кому то возможно нужно знать такую статистику. Но количество не значит качество.»
Авторы не сторонники статистики, а сторонники скурпулезного анализа дебютов с научной и компьютерной точки зрения.
Авторы на первое место ставили качество. Без некоторых ошибок,конечно, не обошлось,но качество, это ориентир.
«Энциклопедия должна дать сливки — что есть лучшее и почему.»
Абсолютно верно.
«Она должна дать возможность легко отпечатать материал в разных вариантах (print, Word, Html), найти нужную информацию и т. д.»
Печатает в тхт в двух нотациях: полной и краткой. Будет и pdf и Html
«Пока для меня очевидно что вы были заняты решением технической проблемы. Но я не вижу общего плана под названием «Дебютная энциклопедия».»
Все-таки, авторы, когда обозвали программу Дебют-Эксперт энциклопедией, имели в виду энциклопедичность дебютов и вариантов, а не слово энциклопедия в широком смысле этого слова.
Авторы пришли к выводу заменить название«Дебютная энциклопедия по русским шашкам. Все класические дебюты до эндшпиля» на более справедливое: «Эксперт по дебютам в русских шашках. Все класические дебюты до эндшпиля»
Большое спасибо, что Вы помогли нам это осознать.«Все что я вижу это реклама стрелки.»
Ну почему же? Рекламируется другое: Соль программы в том, что введены все варианты — от лучших, до проигрышных.
В тоже время в отдельном окне показываются названия дебютов,вариантов и комментарии к ходам и вариантам.Еще раз большое спасибо Symix за неоценимую практическую помощь.
Авторы всерьез задумались, чтобы в будущем создать настоящую энциклопедию
по дебютной теории с богатыми идеями, предложенных SymixАвтор программы «Дебют-Эксперт» Василий Наумик
А можно поинтересоваться, как происходит заполнение базы дебютов для программы?
Автоматизирован ли этот процесс?
И на сколько реально без участия человека занесение в базу DebutExpert баз сделанных в других программах?
«А можно поинтересоваться, как происходит заполнение базы дебютов для программы? «
Ручками.
«Автоматизирован ли этот процесс? «
Только помогает функция копировать и вставить.
Идея была сначала ввести все возможные ходы до 5 хода.
Ввел.
А вообще планирую ввести все возможные ходы в пределах
15-20 ходов. Правда не знаю сколько понадобится времени.«И на сколько реально без участия человека занесение в базу DebutExpert баз сделанных в других программах?»
Пока нереально.
В связи с апдейтом программы и информации на сайте предлагаю продолжить разговор.
Меня в первую очередь заинтересовала фраза на сайте авторов программы — Введено очень много партий из Торнадо «База данных — 70.000 партий» Глизерина Михаила и Turbo Dambase Russian 4.0 — 50.000 партий. Что это за база такая, Turbo Dambase Russian 4.0
: Где бы ознакомиться со списком партий?Поскольку авторы этой программы вроде активизировались 😆 и даже опубликовали комментарии в партиям чемпионата Беларуси, то освежу топик еще 2005 года
Кстати, на мой вопрос о партиях из Турбо Дамбэйз авторы так и не дали ответа 😯
Поскольку и вопрос Unknown остался без ответа также, рискну дать свою оценку качеству этой программы. Если авторы будут не согласны, видимо начнется дискуссия 😳
Так вот, уже первые строки комментариев к первой же партии ч-та РБ заставили меня усомниться в том, что уровень комментариев якобы соответствует самому высокому уровню.
Мне кажется, это уровень среднего мастера спорта. Впрочем, судите сами —Первый тур
Бурко-Кадесников I-9 ab4 bc5 ba5 cb4 Теория.1. a3-b4 b6-c5 2. b4-a5 c5-b4 3. g3-h4 (Можно 3.cd4 и т.д.) b4-a3 4. c3-d4? (Лучше 4.hg3! fe5 5.ef4 и т.д.)
Далее я смотреть не стал, и сделал несколько выводов —
1. Не «можно 3.cd4» а нужно рекомендовать белым играть именно так! Лишь тут они могут получить равноправную игру.
2. Известно ли авторам, что после «лучше 4. hg3!» белым для достижения ничьей нужно сделать более 10 (!) единственных ходов 😯
3. В базе партий Авроры немалое число партий, сыгранных этих дебютом, что все же заставляет меня отдать предпочтение именно этой программе.эта прога у меня уж второй год… ее достоинство — только одно -возможность через прогу изучать дебюты (теперь уже и леталки). Если судить по последним комментариям Наумика? даже в дебютах «леталок» прога не сильна. Уровень ее как игровой — чуть выше кмс — по крайней мере я легко ее обыгрываю — а я вовсе не гросс, как всем известно. Матч Валюка — не более чем пиар проги — в реале Валюк эту прграмму обыграет вслепую. В окончаниях прога тоже никакая — базы окончаний нет (я как-то предлагал автору сделать другой вариант — «эндшпиль — эксперт» — для изучения дебютов и эндшпиля шашистами вплоть до уровня кмс прога думаю вполне пригодна. Миттельшпиль в исполнении «дебют-эксперт» — вообще плохо-об этом легко судить, посмотрев комментарии к ВЛ РБ.
Над прогой — если пытаться ее вывести на уровень ведущих игровых — еще работы непочатый край — вероятно автор это понимает и потому и отказался от участия в «чемпионате мира среди программ», хотя и был приглашен. Как руководство электронное по изучению дебютов, особенно в классике — программа выгодно отдичается от других — и вероятно и рекламировать ее нужно в этом направлении. Иначе — это коммерческая непорядочность
Насколько я понимаю (по рекламе создателей) — «Дебют эксперт» — это не игровая программа.
Это скорее играющая энциклопедия: «направой пойдешь — голову петеряешь, налево — коня, пряму — золото-бриллианты найдешь».Кандаурову
В ЭТОМ смысле всё равно как идти к ничьей прямо, или извилисто (за 10 точных ходов) — в любом случае ничья ЕСТЬ!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.