- В этой теме 12 ответов, 8 участников, последнее обновление 13 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Про распределение мест при дележе на ЧМ-100 юниоров:
Очередной раз удивил критерии при дележе мест, особенно при распределении медалей. Средний рейтинг соперников с которыми играл- это уже практикуется с 2006 года в мужских шашках.
Теперь вот россиянка Айыына Собакина пострадала лишь за то, что её рейтинг был выше чем у соперниц и встречаясь с ними она повышала их критерий снижая свой.Про средний рейтинг -то что считать его АБСУРД,а двойной абсурд у юношей ,где рейтинги мало что отражают-говорилось не раз.А воз и ныне там.
Турниры по швейцарке — без дележа никогда не обойтись.
Какие критерии самые достоверные?Как по мне так это — коэфф. прогресс, Солкоф, рейтинг тот же.
Может быть как раньше;Все очки соперников минус худший,лучший….потом минус только худший.
Как мне кажется это и называют коэффициентом Солкофа.
Прогресс коэфф. — это когда складываются собственные очки после каждого тура. Понятно что чем лучше ты стартовал тем выше этот коэфф. По вашему мнению не подходит?
Этот критерий перенял у шахмат, там они его используют активноАргументы за средний рейтинг сопeрников ,довольно странные; МОЛ Перед последним туром УЖЕ ИЗВЕСТЕН средний РЕЙТИНГ твоих соперников.А ЗНАЧИТ НИКАКИЕ СПЛАВЫ в последнем туре ТЕБЕ НЕ СБРОСЯТ рейтинг…
Во первых тут есть ИЗНАЧАЛЬНАЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ К ИГРОКАМ.
Во вторых рейтинги у нас (особенно у молодёжи ) НЕ УСТОЯЛИСЬ как в шахматах и не всегда отражают реальную силу.К тому же одни-много играют,другие мало.А рейтинги не отражают Это.Можно 5 лет не играть и иметь СУПЕР Рейтинг.По логике должно быть так;не играешь какое-то длительное время- автоматически реитинг снижается.В Литве при дележах в турнирах по швейцарке первые два критерия это усечённый Солкофф (да, именно так и называется коэффициент, где суммируются все очки соперников минус худший и лучший результаты) и полный Солкофф (полная сумма очков соперников). От коэффициента прогресса мы отказались со следующего года, хотя до сих пор он был третьим критерием при дележе.
В Литве при дележах в турнирах по швейцарке первые два критерия это усечённый Солкофф (да, именно так и называется коэффициент, где суммируются все очки соперников минус худший и лучший результаты) и полный Солкофф (полная сумма очков соперников). От коэффициента прогресса мы отказались со следующего года, хотя до сих пор он был третьим критерием при дележе.
А кто-то объяснит- зачем вообще нужно откидывать Лучшего?
Вроде старался, сыграл с лидером, а тебе его не считают.
Почему худшего понятно. Типа случайно с пижоном встретился, чтобы не считали. А вот зачем лучшего???В Литве при дележах в турнирах по швейцарке первые два критерия это усечённый Солкофф (да, именно так и называется коэффициент, где суммируются все очки соперников минус худший и лучший результаты) и полный Солкофф (полная сумма очков соперников). От коэффициента прогресса мы отказались со следующего года, хотя до сих пор он был третьим критерием при дележе.
Алексей, немного поправлю тебя.
«Полная сумма очков соперников» — это Бухгольц.
«Отброшенный низ и верх» — Солкоф.
«Отброшенный низ» — усечённый Солкоф.Проблема применения коэффициента Солкофа, как первого критерия при подведении итогов, одна, чисто логическая. В случае компьютерной жеребьёвки — по логике — каждый тур должен проводиться с учётом именно коэффициента Солкофа, а не Бухгольца, как это заложено в большинстве программ.
В случае ручной жеребьёвки этих проблем, конечно, нет.
Но Бухгольц или, тем более, любой из Солкофов — критерии куда справедливей, нежели коэффициент прогресса. Слепой жребий выдал тебе на старте 2-3 проходных соперников, и ты, считай, фаворит турнира. Если же в начале турнира попал на сильных спортсменов, значит, вполне вероятно, завяз в ничьих. Даже нагнав к финишу более удачливого соперника по турниру, проблематично с ним конкурировать по доп. показателю — коэффициенту прогресса.
Рейтинг, как доп.критерий — совершеннейший абсурд. Лично для меня рейтинг вообще не мерило силы шашиста. Разве что косвенный показатель. Только турнирные результаты отражают силу спортсмена.
Но это ИМХО.мне кажется коэффициент Бергера прекрасно применим и в швейцарке, и несколько более логичен чем Бухгольц
Предлагаю свою систему коэффициентов распределения мест при равенстве очков.
Если коротко, то это Бергер и Бухгольц в одном «флаконе», но не только.
Коэффициент участника складывается из суммы всех очков противников по следующей системе. Если у данного участника, для которого ведется подсчет, выигрыш, то все набранные очки противника умножаются на четыре. Если – ничья, то умножаются на два. Если проигрыш, то умножаются на один.
При данной системе равные коэффициенты будут только в одном случае, когда очки соперников у данных участников полностью совпадают.
Примеры подсчета есть на моем сайте. Например: К2 — http://www.saski.narod.ru/ochn/table/2005/64ovodov05k.htm или К1 —
http://www.saski.narod.ru/ochn/table/2004/64moskvaocm04.htm
Отсюда еще одно предложение. За выигрыш в партии или матче (в том числе и технический) давать четыре очка. За ничью – два очка. За проигрыш – одно очко. Если техническое поражение — ноль очков. Это, если следовать классике. Но можно и предусмотреть начисление очков за победу, например, пяти очков.Отсюда еще одно предложение…
Система может подстегнуть «сплавы», вот простой пример:
X, Y и Z встречаются между собой (например, в круговом турнире). Заранее договорившись, X проигрывает Y; Y проигрывает Z; Z проигрывает X — в итоге у всех по 5 очков. При ничейных результатах в этих парах — у всех было бы по 4 очка.Такая система коэффициентов предлагается для установления мест в турнире по швейцарке, где так заранее договориться нельзя. В круговом турнире, конечно, возможны такие махинации, но там совсем другие коэффициенты и критерии используются при дележе.
Похоже, меня неправильно поняли. Второе предложение никак не связано с первым.
А коэффициент, предложенный мной, можно применять как по круговой, так и по швейцарской системах.Система может подстегнуть «сплавы», вот простой пример:
X, Y и Z встречаются между собой (например, в круговом турнире). Заранее договорившись, X проигрывает Y; Y проигрывает Z; Z проигрывает X — в итоге у всех по 5 очков. При ничейных результатах в этих парах — у всех было бы по 4 очка.Интересно, а как Вы думаете какая основная идея предложенной мной системы начисления очков?
Ну, хорошо, если так велика боязнь всплеска сплавов, то тогда не 0-1-2-4, а 0-1-3-5.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.