- В этой теме 78 ответов, 17 участников, последнее обновление 19 лет, 6 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Вот уж тут подобралась и компания 😯 Хотите верьте, хотите — нет, но я познакомился (в первый раз
) с Гурковым 35 лет тому назад, когда пришел заниааться в шашечный клуб «Локомотив» в 1972 году. У меня даже партия с ним в русские шашки записана.
Второе мое знакомство с Евгением Гурковым состоялось весной прошлого года. Я пишу «знакомство» оттого, что передо мной оказался совершенно иной человек, готовый соврать, не краснея. Глядя на меня «честными» глазами, он заявил мне, что согласился побыть вице-президентом федерации до перевыборной конференции, что ему это не интересно, у него свой бизнес и прочее… На деле все оказалось совсем не так.
Женя, ты же бываешь на сайте. Прочти эти строки, напиши что ты чувствуешь? Поделись!Вот видишь — ты с ним познакомился второй раз год назад, а я значительно раньше ! Вот такие историйки очень хорошо помогают при отъезде — вспомнишь десяток-другой , и уже легче на душе при принятии жизненно важного решения. А народ ещё спрашивает — чего это я так привязался к Руточке и сплавщикам 🙄
Но с Женей, конечно, случай особый, памятный так сказать — такое не забывается и зарубки оставляет хорошие.
А. Моисеев
shami
Вы сами себя порядочным человеком считаете?
Мое мнение, что такие вопросы, тем более от анонима неуместны.
Хотите тут подискутировать о порядочности? Представьтесь!shami
Вы сами себя порядочным человеком считаете?
Прежде чем ответить на этот вопрос — хотелось бы узнать, а что вы подразумеваете под понятием — порядочный человек?
Alkand
А почему неуместны именно от анонима? Я, например, понятия не имею, кто есть уважаемый shami. И для меня это непринципиально. В принципе, его пост 21 Мар, 2005 г. — 14:55 выставлен на всеобщее обозрение. Не разослан в приватные сообщения, не отправлен по почте. Доступен всем. Чтобы написать здесь в форуме, нужно зарегистрироваться. Вроде это сделал.shami
Имелось ввиду, по критериям, определяемым именно на Ваш взгляд.
Вопрос возник из-за поста 21 Мар, 2005 г. — 14:55, как вы понимаете.shami
Имелось ввиду, по критериям, определяемым именно на Ваш взгляд.
Вопрос возник из-за поста 21 Мар, 2005 г. — 14:55, как вы понимаете.Где же я там писал о порядочности? Тем более писал — он порядочный или непорядочный человек.
Сам я алкоголизмом не болею, если вы конечно хотели об этом меня спросить. А о моей порядочности или непорядочности могут сказать другие, но при этом надо знать — что же они подразумевают под порядочностью.
Я, например, понятия не имею, кто есть уважаемый shami.
Своего имени я никогда не скрывал — зовут меня Зубов Евграф Владимирович. Много лет занимался организацией соревнований по шашкам на всесоюзном уровне, был много лет детским тренером. Что вы еще хотите знать. Я представился, теперь ваш черед.
shami
Спасибо, конечно, за инфомацию.Честно говоря, задумываюсь. Вот скажу вам имя и фамилию. А не появятся ли здесь потом посты, мол, слышал из надежных источников — алкаш каких поискать -)) Не знал, правда (не видел много лет), не общался. Но алкаш. Источник надежный. Какой не скажу. Но надежный -))
А о порядочности речь завел, даже не из-за россказней про Гуркова. С которым не знаком. И вообще ничего не могу сказать. Поскольку что слышал (от Вас), пересказывать не имею права. Исключительно на свой собственный взгляд.
Только одним днем ограничелось знакомство с Николаем Лошаковым.
Мне кажется, человек и при жизни не заслуживал, чтобы его имя вот так крутили в общественном месте.
Ну или хотя бы в глаза.
А после смерти тем более.Не знаю где как устроено. Отметил как-то про себя, что Всеволод Абдулов никогда ни одного худого слова о В.С.Высоцком не сказал. При том, что по словам Марины Влади был единственным другом. И когда какие-нить юнгвальды-хилькевичи несут, мол, вова бухал по-черному, это я как его кентяцкий кент вам скажу… Хочется плюнуть в экран. Может и правильно Вы о нормах порядочности сказали. У кого как.
Например, я не считаю нужным представиться, поскольку никакими оговореными правилами это вроде не регламетируется. И не требую этого в интернете от кого бы то ни было. У кого как.Месяц-два назад на НТВ в передаче Владимира Соловьева «К барьеру!» схлестнулись космонавт Леонов и депутат Макашов. Первый – мягкий, интеллигентный генерал Леонов – выступал за межнациональную терпимость. Второй – брутальный русский националист Макашов – разве что к еврейским погромам не призывал.
Четкая, аргументированная позиция Леонова разбивалась о прямолинейное пещерное хамство Макашова. Победил в дуэли, по моему личному убеждению, Леонов. Но оплеванными оказались все: и Леонов, и ведущий Соловьев, и зрители. Мне, русскому человеку, было стыдно за ТАКОГО «заступника» русских, как генерал Макашов. Кроме омерзения, других чувств он во мне не вызвал.
Вчера я прочитал пост Шами о Евгении Гуркове. Почему-то вспомнилась та энтэвэшная передача. Как будто опять, не по своей воле, вляпался во что-то черное и склизкое.
Написанная ВФШ/ФМШ-овским Гапоном гнусная тирада в адрес Евгения Гуркова, неслучайным образом совпавшая с календарной весной, меня потрясла. Как, наверное, и любого вменяемого человека. Комментировать написанное им нет никакого смысла. Потому как бред. Не буду давать также оценку личности Шами. Этим должны заниматься специально обученные люди. Все взрослые. Все всё понимают.
Удивляет другое. Алканд, АС, Алемо и иже с ними восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием. Своими репликами: мол, сначала авторизируйтесь, а потом судите Шами. И встали, таким образом, на одну с ним ступень.
Когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности. Так обычно поступают неопытные или глупые дискутеры. Любая дискуссия – это обмен мнениями. Если вы хотите, чтобы победило ваше мнение, запаситесь достаточным количеством аргументов. Неужели сторонники ВФШ/ФМШ, перейдя к прямым оскорблениям, уже исчерпали их запас?
Умение проигрывать достойно требует мужества. Мы же наблюдаем в рядах ВФШ/ФМШ форменную истерику.
В свое время Алканд со товарищи буквально смешали с грязью имя одного шашиста. Сделав его фамилию чуть ли не синонимом сплава. Живет он в Питере, все его знают, он один из самых выдающихся шашечных организаторов России. Сейчас они в одной упряжке. Как ни в чем не бывало. Неужто все забылось?
Сейчас бойцы алкандавской армии им. Табаки взялись за Гуркова. Потом, наверное, дойдут и до других ФШР-цев. Совершенно не думая о том, что в будущем, не исключено, им придется работать вместе. На благо ВСЕХ российских шашистов. Да только не каждый ФШР-вец, как петербуржец, захочет утереться и забыть всю ту грязь, вылитую на них ВФШ/ФМШ-цами.
Где-то месяц назад, с интервалом в один-два дня, я получил любопытную оценку деятельности ФШР. Два человека, разного возраста, разной шашечной квалификации, из разных регионов, независимо друг от друга сказали мне примерно одинаковую мысль. Нам не сильно нравиться Климашов. Точнее, некоторые черты его характера. Но ВФШ/ФМШ и ее руководство не нравится еще больше. Мы – за ФШР. С Гурковым, Бушуевой, Горюновым, Скрабовым, Ермаленком, другими. С Климашовым – образца организатора Чемпионатов мира.
Подумайте на досуге, почему вас – красивых, умных и богатых — мало кто из шашистов любит.
Орелкору.
Понимаю Ваше негодование. Но не разделяю его.
О чем думало ВФШ/ФМШ, одним из руководителей которого Вы являетесь, когда называло соревнование в Орле Первенством России? Как будто Вы не знали о том, что Росспорт 15 февраля подписал Положение ФШР, передав ей, тем самым, право на проведение официальных Чемпионатов и Первенств России.Никто, естественно, не запрещает проводить соревнование в Орле. Вам лишь указывают на то, что они не должны называться Первенством России. Отборочный турнир к Первенству мира? Пожалуйста. Первенство ВФШ/ФМШ? Извольте. Открытое Первенство Орловской губернии? Ради Бога. Проводите.
Назвав турниры в Орле Первенством России, руководство ВФШ/ФМШ сознательно пошло на конфликт с ФШР и Росспортом. Реакции ФШР следовало ожидать. Было бы странно, если бы ее не последовало. Так зачем же прикидываться жертвой коварного РНК? Сначала заварили кашу, а теперь стенаете.
Руточка, я своё удивление по поводу возможного алкоголизма Е. Гуркова высказал. Не в его это характере, таким, каким я его знал, но люди с годами меняются. Если Евграф говорит, я ему верю — он то знает лучше меня. Я живу здесь, а не в Москве.
Претензий к Жене у меня нет, общих дел сегодня тоже нет и делить нечего. Если бы пришлось сегодня встретиться, то обязательно поздоровался бы и пожал руку.
Сомнения в порядочности Е. Зубова у меня тоже последние 30 лет не возникали. Поэтому отвечу утвердительно на вопрос двестика.
Другом Н. Лошакова я не был, но пить вместе приходилось. Он умел и любил делать ещё тогда, 15 лет назад.
Что же касается Абдулова, то бог ему судья, не будем его осуждать. Одни из друзей говорили об алкоголизме Высоцкого после его смерти, другие не говорили. К сожалению мало кто говорил это ему при жизни, а некоторые и спаивали или не останавливали. Не знаю уж, к какой именно категории друзей принадлежал Абдулов.
Если Женя действительно крепко начал закладывать, во что я по прежнему верю с трудом, может быть слова (и упрёк) Евграфа на него как-то подействуют.
АЛЕМО
Удивляет другое. Алканд, … восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием.
Я отвечу за себя, видимо не зря когда-то шашки выбрал — индивидуалист 😳
Надо ли повторять что я был в шоке от общения с Гурковым. Человек абсолютно вменяемо говорил мне, что пришел на пол-года, что Климашев в отставке. Я ему предлагал «крамолу», мол подумай, может поработаем вместе, давай сорберем новых амбициозных ребят, попробуем сдвинуть шашки. Не-е-е, сказал Женя, это без меня. А на деле оказалось все совсем иначе. Как тут не поверить в болезнь.
Кстати, ничего оскорбительного в этом не вижу. У меня сотрудник, замечательный малый, страдает тем же пороком. И выгнать жалко, и оставлять нельзя…В свое время Алканд со товарищи буквально смешали с грязью имя одного шашиста. Сделав его фамилию чуть ли не синонимом сплава. Живет он в Питере, все его знают, он один из самых выдающихся шашечных организаторов России. Сейчас они в одной упряжке. Как ни в чем не бывало. Неужто все забылось?
Нет, не забылось
Но переживаю уже не так остро. Когда-то Горбачев от моего имени (хотя я ему такого права не давал) вызывал этого шашиста на матч, предлагая поставить каждому на кон по 5000 у.е. (тогда это были бОльшие деньги, чем сейчас). Победитель забирает все. Я предоставлял своему оппонету выбрать вид шашек и контроль времени. Ничья в матче считалась за его победу. Говорят, тогда он отказался, а сейчас уже я не рискну. Я уже почти ветеран 😳
Так что сами можете судить, забылось или нет…А по поводу выбора, с кем идти. Я отнюдь себя проигравшим в борьбе с Климашевым не считаю. Удивительно вам? Я никогда не стремился и не стремлюсь к власти. Был согласен на участие в управлении — да. Навыки менеджемента шашкам не поведили бы.
И сейчас, когда я вижу, что прежняя категоричность и ваших и других оппонентов ФМШ/ВФШ уменьшается — это победа. Когда люди понемногу преодолевают труса и говорят или пишут правду про Климашева (не как про организатора), и это — победа. А вот если и когда совместно проведем серию турниров по блицу под эгидой одной федерации (давайте опка без имени), это может стать уже нашей общей победой.
Вот завернул …Удивляет другое. Алканд, АС, Алемо и иже с ними восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием. Своими репликами: мол, сначала авторизируйтесь, а потом судите Шами. И встали, таким образом, на одну с ним ступень.
Евгений мы знаем друг друга с детства, вместе в молодости играли в Локомотивских соревнованиях, не мало совместного времени мы провели в неформальном общении, до некоторых пор у нас с тобой совпадали взгляды и оценки. Что с тобой произошло? Неужели ты действительно думаешь что служишь шашкам и шашистам? Неужели тебя устраивает роль безропотного подписывателя чужих идей? Я не про шашки сейчас хочу говорить с тобой, ты ставишь свои подписи вместо Каболова на всех документах и письмах. Кому ты так безропотно доверяешь, неужели ты не понимаешь, что будешь крайним? Мало у тебя примеров, вспомни как сложилась судьба еще одного нашего многолетнего знакомого, который был нормальным и уважаемым человеком, пока не пошел по тому пути, по которому пытаешься сейчас идти ты. Из уважения к нашей совместной шашечной молодости я призываю тебя остановись, осмотрись внимательно, если тебе нужна помощь я всегда помогу.
Где-то месяц назад, с интервалом в один-два дня, я получил любопытную оценку деятельности ФШР. Два человека, разного возраста, разной шашечной квалификации, из разных регионов, независимо друг от друга сказали мне примерно одинаковую мысль. Нам не сильно нравиться Климашов. Точнее, некоторые черты его характера. Но ВФШ/ФМШ и ее руководство не нравится еще больше. Мы – за ФШР. С Гурковым, Бушуевой, Горюновым, Скрабовым, Ермаленком, другими. С Климашовым – образца организатора Чемпионатов мира.
На форуме звучали мнения о причинах раскола в шашках, причем сторонники ФШР поддерживают версии, что причины в финансах или в личностных конфликтах. О чем Вы? Кому в руководстве ФМШ/ВФШ нужны те жалкие крохи, которые РНК вырывает из и без того скудного бюджета Госкомспорта? ФМШ уже третий год за свой счет с хорошими призами проводит российские и международные соревнования. О какой личной неприязни может идти речь, если с большинством членов президиума ФШР руководство не знакомо и никогда не общалось, ни каких дел и соответственно отношений уже много лет не поддерживается и с Климашевым.
Разногласия заключаются в одном простом вопросе: «Кому и что надо в первую очередь от шашек?» Здесь кому что нравится и вряд ли возможна совместная деятельность при соблюдении интересов обеих сторон. Поэтому ничего удивительного, что в Вашем окружении дают такие оценки, если Вы спросите у не менее многочисленных сторонников ФМШ, Вы услышите более жесткие, но прямо противоположные.Только одним днем ограничелось знакомство с Николаем Лошаковым.
Мне кажется, человек и при жизни не заслуживал, чтобы его имя вот так крутили в общественном месте.
Ну или хотя бы в глаза.
А после смерти тем более.Уважаемый двестик, не хотите открываться — ваше дело. Но я имею права перестать читать ваши посты и отвечать на ваши вопросы, как сделал это с постами Ганибала и другого пИсателя.
Но еще раз отвечу — Коля Лошаков был моим другом. Последние года перед своей безвременной кончины он работал у меня. Я про него знаю все. Вероятно, именно мой последний эмоциональный упрек ему, что необходимо лечиться от алкоголизма послужил толчком к его самоубийству (прозвучал он примерно так — Коля ты хороший друг и человек, но работать с тобой я больше не могу, у меня плохо со здоровьем, а твои запои еще более подрывают его). Это теперь мой крест, и я очень сильно это переживаю.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.