ФШР и ФМШ

[chaler]

Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.

Это называется «липа»Вьетнам,Афганистан,Камбоджа итд
Я по роду своей деятельности часто бываю в юговосточной Азии.Соберу пару человек,научу их играть в шашки,и за часик проведем первенство страны.В Афганистане можно организовать чемпионат прямо на конопляном поле

Очень хорошо будет, если научите талибов шашкам! Может и они вас чему-то научат

Чемпионат мира 64 в Санкт-Петербурге, основная программа. 42 человека, «вход свободный», т.е. играть могли все желающие, без отбора.
http://wc64.org/wp-content/uploads/2011/10/Classik_men.doc

Россия (20)
Украина (4)
Беларусь(2)
Молдова(2)
Литва(2)
Казахстан(2)
Эстония(1)
Узбекистан(1)
Туркмения(1)
Латвия (1)
Германия(1)
США(1)
Израиль(1)
Венгрия(1)

Румыния(1)
Кипр(1)

Итого — 16 стран (2 последние возможно липовые), каждый второй — из России.

[chaler]

100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше А если это так,то русские по сути являются международными

Это знаменитое «в разы больше» надо уже патентовать Ну назовите страны, где население знает правила русских шашек, к примеру «турецкий удар»? Можете для верности спросить у своего соседа по лестничной клетке Если без шуток, то кроме Европы, вы забыли Африку и Америку , где стоклетки являютя народными играми.

P.S. Решил таки посчитать страны, где начеление играет в стоклетки. Специально не буду считать тех, гле не уверен точно. По самым скромным подсчётам:

1. Нидерланды
2. Бельгия
3. Франция
4. Люксембург

5. Суринам
6. Кюрасао
7. Аруба

8. Сенегал
9. Мали
10.Камерун
11.Кот-Дивуар
12.Буркина Фасо

Ну и где пресловутое «в разы больше»?

[chaler]

Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще! в 64…..надо считать…

Вот, это дело. Давно и сам хотел предложить. Даже 2 документа уже подготовил.

Мир:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asz2vQounJs3dG9ncDBpZUtyczExTko1SGoxVFhOc1E&hl=nl#gid=0

Россия:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asz2vQounJs3dEV0bXNrU1VZMFVxdDlIaHlTZWpET3c&hl=nl&pli=1#gid=0

Какой смысл спорить о том, в чем вполне возможна объективная оценка?
И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФМЖД.

И аналогично сделать для России. Суть та же. Зачем спорить, если можно систематизировать?
«И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФШР и ФМШ».

Итак, кто поможет заполнить? Некоторые критерии надо еще продумать.

UPD Подправил линки.

Хорошие таблички. Только бы про Россию надо меню сделать по-русски. По голландски никто ничего не добавит, тут и с английским явно не дружат

[nikvo]

100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше А если это так,то русские по сути являются международными

Это знаменитое «в разы больше» надо уже патентовать Ну назовите страны, где население знает правила русских шашек, к примеру «турецкий удар»? Можете для верности спросить у своего соседа по лестничной клетке Если без шуток, то кроме Европы, вы забыли Африку и Азию, где стоклетки являютя народными играми. Страны надо посчитать, но не должно быть «в разы» меньше, чем в русские шашки.

А думаете,если спрошу у соседа,знает ли он такую игру,как стоклеточные шашки,он ответит?
Английский шашист польского происхождения, оставшийся в истории под прозвищем Поляк, предложил увеличить шашечную доску до 100 клеток и немного изменить правила игры — появились стоклеточные (польские) шашки.Это было 1723г. Так что по сравнению с 64 клетками игра молодая
и искусственная.Все национальные игры шашек,в любой стране,кроме трех базируются на базе 64 клеток,которые «в разы» древнее И даже в этих трех странах игра на малой доске также популярно.

[edvardbuzinskij]

Народная игра это звучит красиво конечно… 😳
➡ Но я предлагаю другой критерий «липовости» стран.
Если в течение последних пяти 😉 лет в Чемпионатах Европы и Мира (дети ,мини-кадеты,кадеты, юниоры ➡ )в 100 или 64, ОТ СТРАНЫ НЕ УЧАСТВОВАЛО НИ ОДНОГО ребёнка ,значит там «липовая» федерация,»липовые» чемпионаты (если они на бумаге есть) и вообще липовая страна.
Подумайте сами почему, я так считаю.

😳 По этим критериям Камерун-‘липовая» страна и Израиль «липовая» и вообще РЕАЛЬНЫХ стран тогда найдётся мало и в 100 и 64.
А ВЗРОСЛЫХ эмигранрантов в разных там Америках,да Израилях да Германиях считать смешно.
Нет детей в спорте-значит эта страна-ФИКЦИЯ (и наш самообман).

nikvo;
Английский шашист польского происхождения, оставшийся в истории под прозвищем Поляк, предложил увеличить шашечную доску до 100 клеток и немного изменить правила игры — появились стоклеточные (польские) шашки.Это было 1723г. Так что по сравнению с 64 клетками игра молодая

:oops:Извините,конечно, НО ЭТО ВСЁ ГЛУПЫЙ МИФ,выдуманный кем-то.

[Aleko]

Камерун, Израиль, Германия и подобные «бездетные» страны — ларчик открывается просто, в этих странах нет профессии детский тренер по шашкам с соответствующим государственным финансированием (и тренеров, и детей). Давайте пофантазируем — в постсоветских странах отменяют профессию детский тренер по шашкам, закрывают детско-юношеские шашечные школы. Сколько детей останется? И останутся ли?

[edvardbuzinskij]

Зачем фантазировать.
Пишем же о том что есть ЗДЕСЬ и ТЕПЕРЬ.
А фантазии оставим начальству.
«Им хорошо фантазировать ,у них нет конкретной работы»
Мюллер из «17 мгновений весны».

[.klg]

Да какая разница какие шашки более развиты, в какие шашки больше играют? Почти все стоклеточники когда-то играли в русские и наоборот, просто забыли об этом, или пытаются забыть. Стоклеточные, или русские, или чекерс, да какая разница какие шашки называть международными? Почему вы так упираетесь в название? Ведь самое главное, чтобы люди продолжали играть в различные виды шашек, чтобы проводились всевозможные чемпионаты и первенства, чтобы этот вид спорта продолжал развиваться. И всё это надо делать сообща, вместе 64 и 100. Хотя, у нас в России, любят революции, деления на красных и белых, демократов и коммунистов, 64 и 100. Иногда говорят, что война это двигатель прогресса, но думаю, что война ФШР и ФМШ к хорошему не приведёт (и это уже было). Лидерам этих двух организаций необходимо здраво осмыслить всё происходящее и сесть за стол переговоров. При этом нужно отбросить обиды и личные амбиции, а прийти к компромиссному решению, которое устроило бы все стороны. Но пока только сторона 64 готова на переговоры. Или я не прав?

[chaler]

В Германии есть детские тренера по 100 — Борис Кирзнер, Zioltkowski (не знаю как его по русски написать). Немецкие дети участвуют в европейских чемпионатах.

[Aleko]

Нет, ну просто у постсоветских стран огромная фора в виде наследия советских детско-юношеских школ и вообще систем образования и спорта. И потому есть дети шашисты. Но наши страны по большому счёту ничем не лучше тех «бездетных» — у нас бы не платили за занятия шашками с детьми и не считали это профессией как у них, и мы бы были «бездетными». Вот если бы у нас с теми странами были равные, хоть и нулевые условия, и мы бы их обогнали, превзошли (ну скажем у нас бы были частные шашечные школы, сильные клубы, а у них нет) — тогда да, мы круче, мы настоящие, а они липовые. А так — мы просто пользуемся остатками советской системы, а сами как и они фактически ничего не наработали. То есть все липовые по большому счёту…

P.S. Сорри за офф-топ.

[chaler]

Да какая разница какие шашки более развиты, в какие шашки больше играют? Почти все стоклеточники когда-то играли в русские и наоборот, просто забыли об этом, или пытаются забыть. Стоклеточные, или русские, или чекерс, да какая разница какие шашки называть международными? Почему вы так упираетесь в название? Ведь самое главное, чтобы люди продолжали играть в различные виды шашек, чтобы проводились всевозможные чемпионаты и первенства, чтобы этот вид спорта продолжал развиваться. И всё это надо делать сообща, вместе 64 и 100. Хотя, у нас в России, любят революции, деления на красных и белых, демократов и коммунистов, 64 и 100. Иногда говорят, что война это двигатель прогресса, но думаю, что война ФШР и ФМШ к хорошему не приведёт (и это уже было). Лидерам этих двух организаций необходимо здраво осмыслить всё происходящее и сесть за стол переговоров. При этом нужно отбросить обиды и личные амбиции, а прийти к компромиссному решению, которое устроило бы все стороны. Но пока только сторона 64 готова на переговоры. Или я не прав?

Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 — намного важнее и «международнее». Поэтому я и привёл некоторые таблицы. На встречу 64 совсем не торопятся (ссылаютя на объективные причины). Во всяком случае, я пока договориться не смог — буду пытаться ещё.
Не очень понятно и о чём говорить. ФШР считает, что они абсолютно правы, ФМШ для них не существует, а есть отдельные личности, со своими целями заварившие всю эту кашу, чтобы добить 64 на уровне ФМЖД. Т.е. — «теория заговора» в чистом виде. Многое, если не всё, зависит от позиции Росспорта.
Лидера у ФШР нет, есть несколько человек, которые принимают решения. На этом форуме они ничего не пишут, хотя и читают. О президенте ФШР не могу ничего сказать, поскольку он проявил себя только в МАРШ, а я от этих турниров далёк. Он человек скромный и вряд ли мы от него дождёмся каких-то шагов. Разговаривать можно только с замами. В ФМШ лидера тоже нет — все решения всегда принимаются согласованно.

P.S.Сорри, я тут говорю про встречу с моим участием, а раньше уже была встреча представителя ФШР с Чертоком.

[.klg]

Вот и очень хорошо, Алексей Чижов готов к переговорам. Юрий Королёв (хоть и не в составе президиума ФШР, но очень большой авторитет в мире шашек) тоже готов к переговорам. Думаю и Олег Дашков готов провести конструктивные переговоры. Если всё получится, то страна всем вам только огромное спасибо скажет.

[nikvo]

Извините,конечно, НО ЭТО ВСЁ ГЛУПЫЙ МИФ,выдуманный кем-то.

Ранее 1723г упоминание об стоклетках не встречалось.Так,что если история о поляке и миф,то все равно игра была придумана вто время

[Orelcor]

.кlg (Имас Геннадий Иосифович) писал:
Вот и очень хорошо, Алексей Чижов готов к переговорам. Юрий Королёв (хоть и не в составе президиума ФШР, но очень большой авторитет в мире шашек) тоже готов к переговорам. Думаю и Олег Дашков готов провести конструктивные переговоры. Если всё получится, то страна всем вам только огромное спасибо скажет.

Я в соседней «ветке» писал:

А ТЕПЕРЬ О КОНСТРУКТИВЕ:

Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.
Также, считаю, что должна быть оказана помощь со стороны 100 по вопросам с FMJD, озвученным здесь на сайте.
А как же быть с «полюсами» — Климашёв и Черток. Этих «политических тяжеловесов» никуда не денешь. Они – реальность, за ними – люди, поддерживающие их. Да, и у «трубы» (Чертока) многим комфортно и уютно. Про Чертока я уже писал что, то какую нишу он займёт – зависит от него. Пусть «разруливает свои косяки». А уже после того, как «разрулит» и вы будете продолжать считать его своим лидером, то мы это примем. Но и Владимира Ивановича на «заклание» не отдадим (это и будет элементом политики сдержек и противовесов).
А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классических русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.

Алексей Чижов писал:
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 — намного важнее и «международнее».

Это не мы, а вы в письме к министру пишете, что исключительные именно вы. Что это вы в FMJD
приоритетные. Что у 64 – национальной игры — совсем недавно международный статус.
Вы, министр, только посмотрите на наш бренд, и вам сразу станет ясно, кто есть кто.

Так что не надо «валить с больной головы на здоровую».
В тоже время вопросы ФШР и ФМЖД – это не внутри российская проблема. Это итак всем ясно.
Из того, что уже было написано. Для полноты картины сегодня-завтра дополню.

Для Г.И. Имаса:
Дашков говорит, что календарь будет в ближайшие дни.

[.klg]

ник — «.klg» Это не Г.И. Имас, хотя я иногда пишу по его просьбе.

Бурсук Александр

[Автор]

Сообщения