- В этой теме 137 ответов, 10 участников, последнее обновление 12 лет, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Из газетных публикаций
Дым с трубы, как птица с клетки
Вылетает на простор,
Я с тобой встречаюсь редко,
Прилетая из-за гор.
Так мне грустно — сам не знаю,
Улыбнуться хоть бы раз.
Я сижу и вспоминаю
Цвет небес и твоих глаз.
Ты заснула, ты не слышишь
Тополей замерзших стон.
Снег лежит второю крышей,
Снег прокрался даже в сон.
С ветром он всю ночь носился
И сугробов налепил
… Я хочу тебе присниться,
Хоть один раз за ночь. Спи!1967 г.
Стихи пишут душой, а понимают сердцем, а потом умом.
Стихи пишут душой, а понимают сердцем, а потом умом.
Александр Соломонович, полностью с вами согласен!
Однако, написав стихи душой, надо отложить их в сторонку, а потом вернуться к ним и попытаться, не в ущерб написанному душой, поправить некоторые неувязки.Когда-то (когда еще только начинал писать стихи — лет в 14-16) я живо интересовался и чужой поэзией, и (не поверите) критическими статьями и пародиями.
Запомните этого человека:
Сан Саныч Иванов
Величайший пародист времен моего взросления.
http://kurjos.livejournal.com/124365.html
Слово (Андрей Дементьев)
Спускалась женщина к реке,
красива и рыжеголова,
Я для нее одно лишь слово
писал на выжженном песке.(Андрей Дементьев)
Я помню девочку одну,
мы с ней учились вместе в школе.
Я ей писал, чего же боле?..
Готов признать свою вину.Я слов на ветер не бросал,
не огорчался при отпоре.
Я ей застенчиво писал
одно лишь слово на заборе.С тех пор прошло немало лет,
жаль, повторить то слово, право,
сегодня не имею права
как гражданин, отец, поэт…Александр Иванов.
Суаре на пленэре (Глеб Горбовский)
Вася — сторож. В шалаше
Пребывает неглиже.
Он дежурит. То есть курит.
То есть — выпивши уже.
Развидняется, кажись.
Мы обсудим с Васей жизнь.
Поиграем с ним в картишки
Под остатки, под излишки.(Глеб Горбовский)
У меня на сердце — муть.
Напишу, читаю — жуть.
Дело плохо. Надо к Васе.
Рядом с Васей — как-нибудь.
Вася скажет: «Бон суар!»
И поставит самовар.
Извинится: «Я уже.
Миль пардон за неглиже».
Опрокинет двести грамм,
Бормоча: «Шерше ля фам».
И добавит: «Йес, майн герр,
А ля гер ком а ля гер»…С Васей быть — на рану бинт.
Поиграем с Васей в винт.
Я уж Васе пользы для
Проиграю три рубля.
Вася бедный, Васе надо,
Ёлки-палки, вуаля!Вася вскочит в тот же миг
И воскликнет: «Манифик!»
Я доволен. Мне не жаль.
Вася крикнет: «Нох айн маль!»
Все как есть пишу без фальши.
Будем мы играть и дальше.
Разгораются глаза,
Бью шестеркою туза…
Развидняется уже,
Я остался неглиже,
Но нисколько не жалею —
Полегчало на душе!Александр Иванов.
Может еще о Маяковском поговорим? Или о Крылове? …
Что бы быть критиком или наставником, нужно быть на голову образованнее и профессионельнее своих оппонентов.
Лучше ответь кого ты научил играть в шашки? У меня есть два ученика призеры чемпионата Республике по игре. Несколько чемпионов области по игре. Думаю и в композиции моя помощь начинающим и даже опытным коллегам огромна. По крайней мере я получал много благодарностей.
В поэзии, несмотря на то, что у меня опыт побольше чем у тебя и из всего напечатанного (кстати отобранного на литобъединении) мог бы выйти небольшой сборник, я все же не проффесионал, а любитель-лирик.
Кому нужна твоя критика? Только для собственного удовлетворения своего ЭГО. То бишь для себя. Ты иногда даешь полезные советы Анатолию Савченко или Рустаму Шаяхметову. Это и есть настоящая работа по передаче своего опыта. В остальном, в схватках, например со мной, ты прибегаешь к запрещенным приемам, и даже хамству в отношениях старших по возрасту (вспомни, например, свои общения с Л. Витошкиным или Б. Ивановым), что не позволяет с тобой общаться в спокойной форме. А не спокойного общения я не приемлю. Не тот возраст, что бы ходить на голове или по головам оппонентов. Как говорится, ты еще можешь дожить до моего возраста, а мне уже не дано быть в твоем. Так что многое можешь еще переосмыслить. Чего искренне желаю!Может еще о Маяковском поговорим? Или о Крылове? …
Что бы быть критиком или наставником, нужно быть на голову образованнее и профессионельнее своих оппонентов.
Лучше ответь кого ты научил играть в шашки? У меня есть два ученика призеры чемпионата Республике по игре. Несколько чемпионов области по игре. Думаю и в композиции моя помощь начинающим и даже опытным коллегам огромна. По крайней мере я получал много благодарностей.
В поэзии, несмотря на то, что у меня опыт побольше чем у тебя и из всего напечатанного (кстати отобранного на литобъединении) мог бы выйти небольшой сборник, я все же не проффесионал, а любитель-лирик.
Кому нужна твоя критика? Только для собственного удовлетворения своего ЭГО. То бишь для себя. Ты иногда даешь полезные советы Анатолию Савченко или Рустаму Шаяхметову. Это и есть настоящая работа по передаче своего опыта. В остальном, в схватках, например со мной, ты прибегаешь к запрещенным приемам, и даже хамству в отношениях старших по возрасту (вспомни, например, свои общения с Л. Витошкиным или Б. Ивановым), что не позволяет с тобой общаться в спокойной форме. А не спокойного общения я не приемлю. Не тот возраст, что бы ходить на голове или по головам оппонентов. Как говорится, ты еще можешь дожить до моего возраста, а мне уже не дано быть в твоем. Так что многое можешь еще переосмыслить. Чего искренне желаю!Александр Соломонович, извините, но на этом примере видно, что вы не приемлете и спокойного образа общения…
Давайте не будем вспоминать здесь, на нешашечной теме, дела шашечные. Скажу только, что хамство не позволено и в обратную сторону: старшим в отношение младших. Скажу больше — такой вид хамства куда более несправедлив. Скажу наконец, что, если вышеперечисленные господа и получали от меня сдачи, то только потому, что я уже вышел из возраста ученика, и нахожусь с ними, не зависимо от некоторой разницы в возрасте, в равном положении, а «дедовщину» возненавидел еще в армии.
На этом давайте и закончим «ворошить прошлое».Что же касается стихов, то здесь у меня гораздо больше прав что-либо вам советовать. Заметьте — НЕ УЧИТЬ, а советовать.
Александр Соломонович, вы как долго пишете свои стихи?
Лично я с 1974-76 годов. Мы могли бы здесь обсудить мои первые опусы.
Но я не могу их здесь выложить. Это ученичество. Очень много «от души»! Но совершенно в неумелом виде. К тому же это очень личная лирика — следствие первой влюбленности.
Ну, если пожелаете, то попробую ВЫБРАТЬ. Именно выбрать.Думаю и А.Л. и П.Ш. очень ДОСТОЙНЫЕ люди и в шашках (ш/к)
и в остальных сферах…
поэтому Вам делить НЕЧЕГО…
каждый ЗАМЕЧАТЕЛЬНО делает СВОЕ дело !
ЭС
О классиках и талантах
……………………………….
В литературе очень часто почитаем
Талант не столько…сколько связи и «пробОй» —
Пробился ты — ты классик, уважаем —
Читатели спешат к тебе гурьбой,Но если разобраться посерьезней,
Порою, классик — это просто середняк
Талант свой пусть и маленького роста
Сумел он воплотить в высотный особняк ! 😆ЭС
Данный стишок навеян литературной судьбой 2-х израильских
писателей — юмористов…Э.Кишона и М.Беленького…Э.Кишон на свои гонорары сумел выстроить виллу в Швейцарии где и жил спокойно последние годы..окруженный мировой славой..
М.Беленький несмотря на выдающийся талант юмориста,
который я ставлю намного выше таланта Э.Кишона..
сегодня «моет жопы старикам» (по его собственному выражению)…
вынужден работать по уходу за пожилыми !Fenix писал:
Александр Соломонович, вы как долго пишете свои стихи?
В 1964 году в газете «Працоуная слава» г. Воложин было опубликовано мое первое стихотворение. Публикаций в разных газетах, как я уже писал, хватило бы на маленький сборник. Была возможность поступать на журфак. Стаж публикаций, который был необходим для поступления у меня имелся. Но, как говорил Элизар, лучше быть обычным человеком, чем посредственным писакой. Я себя на этом поприще не представлял. Значит не мое. Поэтому и в советах твоих не нуждаюсь, (оттого, что не пишу теперь и от того, что у меня достаточно достойных наставников).
Лучше бы спросил, когда я закончил писать. Ответ: закончил публиковать стихи после службы в СА, когда семья, учеба и карьера стояли на первом месте.
Как видишь на пенсии люди становятся рабами своих детских увлечений. Поэтому вернулся к составлению композиций. Возобновил игру по переписке. Играл очно, пока не запретили врачи. Написал пару куплетов… .
Александр Соломонович, спасибо за ответ!
Это какое-то заколдованное число — 14-16 лет!
Вы, как и я, начали писать стихи в 14 лет.Я тоже немного проясню ситуацию по своей персоне.
Я особо не стремился посылать что-либо в газеты и журналы. Вероятно чувствовал, что не тяну со своими опусами в ряды гордо называющими себя поэтами. Но не писать не мог. Графомания — тоже заразна, как и шашки.
Впрочем одна попытка была.
В 80-х послал стихи в журнал «Смена».
Получил отписку… Хотя посылал им лучшее…
Ну что же. Значит не судьба. Обиделся? Немного было. Но я четко понимал, что таких «писателей» у них там толпы, и порою, легче и полезнее всех отфутболить — смотришь основная масса графоманов и отпадет.
А потом наступил 1986-й год.
Я просто заставил себя не писать…
А через год вырисовалась семья, которая через еще один год стала ПОЛНОЦЕННОЙ. (Сейчас старшая дочка заканчивает ПГУ).
А потом наступил 1997-й год. Год, когда я вдруг нарушил свой запрет на стихи, и неожиданно обнаружил, что десятилетнее «воздержание» повлияло скорее позитивно. Я не забыл навыков. А тематика кардинально изменилась.
Умер Алесь Шпак со своей пронзительной лирикой…
Появился Я.Сувалковский с новоприобретенной философией жизни. Более взрослой.И тем не менее не отказывайтесь от ПОМОЩИ.
Я никоим образом не навяцываюсь к вам в учителя, но очевидные недоработки… Слово «очевидные» говорит само за себя. Прошу вас — относитесь к этому не как к злонамеренному действию, а как к простой подсказке.Вернемся к вашим стихам:
Хороший жизненный закон,
Не с каждым можно пить.
Затянет огненный дракон,
Захочет погубить.
И не поможет верный друг,
Ни ум твой и ни честь.
Зеленый цвет и, — тьма вокруг…
Ни встать тебе, ни сесть.Вам самому должно быть видно, что существует некая тематическая разбивка — при недостаточном раскрытии темы двух первых строк («Не с каждым можно пить»), перешел перескок на совершенно другую тему(«Затянет огненный дракон»).
По сути, стихи выглядят так:Хороший жизненный закон,
Не с каждым можно пить.
……………………………
……………………………
……………………………
……………………………
Затянет огненный дракон,
Захочет погубить.
И не поможет верный друг,
Ни ум твой и ни честь.
Зеленый цвет и, — тьма вокруг…
Ни встать тебе, ни сесть.Давайте рассмотрим на примере.
Возьмем известные стихи и выбросим середину.Иван Крылов
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.(Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть! — говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них».)Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.Получилось всё хорошо и от души, но смысл пропал…
Ты не прав. Смысловая Направленнрость в одну тему с первой строки до последней. А слово «с каждым» применено, что бы выглядело в двух смыслах. Первый — не садись пить с подлецами. Второй не бросайся в попойку с каждым встречным- поперечным. Иначе конец — закономерный, что и сказано в финале. Поэтому я и написал, что стихи пишут душой, а понимают сердцем, а потом умом. С другой стороны, каждый думает в меру своего воспитания и ума. А твои красные цитаты я не читал.
Если бы ты был повнимательнее, то нашел бы связь этих стихов с постом Э. Скляра.Ладно, Александр Соломонович…
Я пожалуй оставлю свои попытки в чем-то вас убедить.
Убедить вас я не в силах… Не хотите видеть очевидного — не надо.
Если же я начну настаивать, то вы снова «уйдете в окопы».Хочу только пожелать вам не умиляться достигнутым, быть более требовательным к своему творчеству.
Сан Санычы Ивановы более требовательны, чем я.
Напишут на вас пародию. Опубликуют. И уже ничем не возразишь. А начнешь возражать — народ просто засмеет.
Но главное! Я желаю вам нарваться на пародиста Сан Саныча!
Но ни в коем случае (!) не попасть под пресс «фараона»!Fenix писал:
Ладно, Александр Соломонович…
Я пожалуй оставлю свои попытки в чем-то вас убедить.…
Вот и хорошо. Убеждать меня писать стихи не нужно. Тем более как. Я их не пишу. А когда писал, у меня было достаточно проффесионалов с которыми было приятно общаться и учиться. Один из первых моих наставников поэт Казимир Камейша. Который и отбирал мои стихи для печати.
Что касается Иванова, то если он напишет пародию на безвестного, то и зрителей-слушателей у него не будет. Некому будет смеяться. Его пародии пишутся на элиту общества, которую зритель знает и может сопоставить. Поэтому и посмеяться интересно. Пародия — это не злоба, а юмор. И если она выполнена остроумно, то и Владимир Владимирович от души посмеется, не говоря об рядовых.
А если какой-то новоиспеченный «пародист» написал злобно, то и за решеткой (в лучшем случае безработным окажется на помойке) будет пародировать свою бездарную жизнь, так как перешагнул запретную грань.
Меньше слов, да больше дела. Так мудро говорят в народе.Спасибо, Петр Александрович! Ты даже работу над ошибками не произвел в моем последнем посту. Это говорит о том, что в тебе что-то появилось положительное. Становишься или стараешься быть терпимым к людям.
Так как ты привел мне данные Иванова, то я решил привести краткую биографию моего первого учителя не по телевизору, как у тебя, а в жизни.
Камейша Казімір, нарадзіўся 04.12.1943 г. у вёсцы Малыя Навікі Стаўбцоўскага раёна Менскай (Минской) вобласці ў сялянскай сям’і.
Скончыў завочнае беларускае аддзяленне Беларускага дзяржаўнага ўніверсітэта (1970). Служыў у Савецкай Арміі (1963-1966), быў літсупрацоўнікам валожынскай раённай газеты «Працоўная слава» (1967-1968). З 1968 г. — старшы рэдактар на Беларускім радыё, у 1979-1981 гг. працаваў у часопісе «Полымя», з 1981 — у часопісе «Вясёлка». З 1988 г. — рэдактар аддзела паэзіі ў часопісе «Маладосць». Сябра СП СССР з 1971 г.
У рэспубліканскім друку выступіў з вершамі ў 1961 г. Аўтар зборнікаў паэзіі «Восеньскія позвы» (1969), «Мембрана» (1972), «Нектар» (1974), «Тут мае вёсны прычалены» (вершы і паэмы, 1977), «Сябрына» (1978), «Плёс» (1982), «Галоўная вярста» (вершы і паэма, 1985), «Пярэймы дня» (вершы і паэмы, 1988).
Выдаў кнігі паэзіі для дзяцей «Гаёўка» (1975), «Буслянка» (1985), «Дзятлава кузня» (1987), «Добры дзень, шафёр» (1988) і кнігу прозы «Духмянае дзіва» (1984).
Перакладаў творы расейскіх, украінскіх і славацкіх пісьменнікаў на беларускую мову.
Лаўрэат Літаратурнай прэміі СП БССР імя А.Куляшова (1989) за зборнік паэзіі «Пярэймы дня».
Как видишь, он старше меня на шесть лет, но профессионал своего дела. Его и таких, как он, советы и пожелания принимаются. Остальные из вежливости могут говорить нравится или не нравится. А если не понимают, то промолчат.
Александр Соломонович, спасибо за информацию!
Как ни странно, но буквально пару недель назад, я читал материалы именно о Казимире Камейше…
Увы, как и большинство наших белорусских поэтов, он остается в тени.
У меня есть небольшая библиотечка «Беларускага кнiгазбору»…Сейчас я больше интересуюсь работой наших местных поэтов — поэтов полоччины.
Когда же только начинал, ввиду того, что проживание в деревне в глубинке не располагает к тому, чтобы вести переписку с маститыми мэтрами (или хотя бы мэтрами местного значения), моими учителями были книги. Книги Тютчева, Фета, Лермонтова, Есенина, Евтушенко, Вознесенского, Семена Кирсанова, Глеба Горбовского и многие другие.
Помню с каким удивлением читал стихи Ники Турбиной, Ольги Лебедушкиной… А как слушал песни Юрия Кукина…
Александр Соломонович, если есть желание, то загляните на «помойку». Там есть тема «Мое место…» Там вы сможете найти и некоторые их стихи, и некоторые мои. Псевдонимы вам известны.
😆Обидно быть без званья, братцы…
………………………………………………..
Обидно быть без званья, братцы,
Когда тебе под 70 — сят
И удивленные коллеги
Тебе все время говорят— Ну, что ж ты, братец, в самом деле
Неплохо, вроде, составлял
И все проблемы и находки
На обозренье выставлял ?Теперь придется ждать покуда
Ближайший конкурс подойдет
И если будет он инкогнито
Тебе опять не повезет ! 😆В связи с тем, что инкогнито «имеет место быть»..
во многих к-сах.. нет смысла в публикациях..
остается «все прятать в сундуки и ..ложиться на дно !» 😆Всем композиторам посвящаю..
Званье или форум ?
………………………….
Вопрос, что лучше.. званье или форум ? —
Решил я однозначно для себя —
Здесь жизнь кипит, коллег здесь кворум
Здесь клад идей и творчества всегда !
Без колебаний я сундук вскрываю,
Слегка от пыли позу протираю
И с радостью на форум отпускаю —
-Лети свободной мысли птица…
А те кто позы держит в сундуках —
Мне жалко их.. —
За славу и за званье
Обречены они годами на молчанье
И жизнь кипучую, умов соревнованье
Талантливых идей очарованье
Они меняют за «значок», пустяк !ЭС
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.