- В этой теме 30 ответов, 10 участников, последнее обновление 19 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Symix, в чем мне не верить? Что в США живут и литовцы? Да, там живут немало моих знакомых и они себя считают литовцами. Или в том, что в Литве живут литовцы, в Армении — армяни и.т.д. (конечно, и люди других национальностей). К Вашему мнению, и во времена СССР только «Homo sovieticus» казалось, что во всей СССР живут только советские люди ( иним даже что только русские). При чем здесь политика и популярные мнения?
Если у Вас нет аргументов, у Вас остается Вами уже не раз испитанный способ — обратится к г.А.Кандаурову, чтобы он закрыл тему или стал модерировать… Было бы грустно, если небыло смешно.
Algimantas KaciuskaВы так много наговариваете, так сильно горячитесь, отрицая слова которых я не говорил и вменяя мне всякие гнусности. Повторяю — нас, выходцев из СССР тут называют русскими. Мы вначале противились, обьясняли и т.д. Потом поняли что это более удобно для американцев.
Представте что вместо русских мы говорим о бразильцах. В Бразилии живут выходцы из сотен стран мира. Мы говорим «бразильские шашисты» и не пытаемся установить или они родом из Индии, Африки или Прибалтики. Ничего здесь плохого нет. Успокойтесь.Symix писал:
«Мы говорим «бразильские шашисты» и не пытаемся установить или они родом из Индии, Африки или Прибалтики.»
Это не одно и то же. Конечно, никто не говорит, что шахматную олимпиаду выграли украинцы, русские и евреи, говорят — победила сборная Украины. Здесь акцентируется гражданство. Да, и не у всех языков (в том числе нет и в литовском языке) есть разные термины, как у русского языка — русский и россиянин.
Вы вновь несколько неосторожно смешиваете термины. Теперь «выходец» и «национальность».
Я то успокоился (да, и не горячился). Раз мне советуете, то и Вам совет: будьте более деликатным и осторожным. Не всюду так, как в США, в ЕС, например, к многому люди, страны, народы более чуствительные. Да, и в России, Украине — тоже (это показали и некоторые Ваши конфликты на этом сайте).
Algimantas KaciuskaСтрашного конечно нет, но неправильность имеется.
В Бразилии «бразилец» — и национальность, и гражданство. В России — «русский» подразумевает национальность, а «россиянин» — гражданство. Также, к примеру, в Латвии – «латыш», «латвиец» и «негр».Кстати — вы сказали негр. Уверен что вы имели ввиду общее понятие, хотя наверняка африканцы могут очень обидеться — ведь они то знают что негр из Ганы совсем из другого племени чем негр из Заира — и нос не тот, и форма черепа, и вера, и культура… Для американцев всякий из Европы — европеец, так же как и всякий из Африки — африканец. Так удобнее.
«Негр» – не гражданин Латвии. Есть в латвийском законодательстве этакий перл, состряпанный для бывших оккупантов.
да, и не горячился
Значит это привычный метод вести спор, с личными нападками, уничтожительними характеристиками, вставления в рот кучи слов которые ты не говорил, и тем которых ты не касался. Простое объяснение недоразумения превращается в нападки на национальные чуства. Другой бы принял к сведению, не то чтобы согласился — просто понял как это произошло в другой культуре, улыбнулся и пошел бы дальше.
Hannibal, КОНКРЕТНО процитируйте латвийское законодательство (Вы о нем говорите), мне, как жителю соседнего государства, просто интересно (в Литве другой подход. В 1991 году всем, жившим в этом году в Литве и желающим литовского гражданства, оно было предоставлено). Я знаю, что там имеются проблемы (и власть, видимо, не всюду права), а из Вашей цитаты я узнаю побольше. Но в юриспуденции термины «негр» и «перл» «не проходит».
Algimantas KaciuskaМюллер вызывает Штирлица и говорит: «Штирлиц, на Вас поступили сведения, что вы — еврей » «Что Вы, что Вы, я — русский !»
АЛЕМО
«Негр» – обиходный термин (естественно такой формулировки нет в латвийском законодательстве; иначе это уже и перлом было бы тяжело назвать). Я в принципе и давал его как обиходный, под «перлом» в законодательстве подразумевая саму формулировку «не гражданин»
В паспорте «не гражданина» стоит «alien» <чужак, чужой>В паспорте «не гражданина» стоит «alien» <чужак, чужой>
Я хочу здесь ничего и никого не опровергая и не цепляя, просто с чисто информационными целями, разьяснить посетителям форума некоторрые иммиграционные детали в США, может быть для кого-то это будет интересно и полезно.
1. Все жители, проживающие на территории США делятся на две группы — легальные и нелегальные. На нелегальных я долго задерживаться не буду. Сюда относятся и те, кто проник на территорию США без всяких документов, и те, у кого срок разрешения на легальное пребывание в США истёк. Но даже нелегальные жители имеют в многих штатах и случаях имеют право на бесплатное медицинское обслуживание, обучение и даже работу, если они ждут разрешения своего дела в суде.
2. Легальные жители США делятся на 3 основных категории:
А) Граждане — рождённые в США, как мои младшие дети, или получившие гражданство — как я, моя жена и наш старший сын, приехавший с нами. Есть 3 отличия в правах между мной и моими детьми: я не могу баллотироваться на Президента США, меня могут лишить гражданства (моих детей — нет), если я не верно указал информацию в иммиграционных документах (это часто присходит с людьми, имеющими уголовное или нацистское прошлое), и Америка не гарантирует мне защиты в стране моего рождения (России), если я туда путешествую — во всех других странах у меня такая защита есть.
Б) Не граждане (alliens), имеющие разрешение или вид на жительство (Green Card) — здесь перевод Ганнибала, как «чужак» неточен, скорее всего правильно будет сказать — «иностранец». Здесь чуть больше отличия в правах — люди этой категории не имеют право голосовать и избираться, для них могут быть ограничения на некоторые виды государственных работ, и их легче лишить этого статуса и депортитровать. Люди этой категории также могут иметь ограничения на получение различных государственных пособий и льгот.
В) Ну и последняя категория легальных жителей, имеющих временное разрешение на работу и жительство — гости, студенты, временные рабочие, итд
===================================================================
Если кратко просуммировать всё, что я сказал: все жители США делятся на 2 группы — легальные и нелегальные. Легальные делятся на 3 категории — граждане, имеющие постоянный вид на жительство и временное разрешение на пребывание в США.
Какой-то глобальной дискриминации в США по отношению к определённым нациям нет, но в отдельные исторические периоды некоторое «профилирование» могло иметь место, в том числе и на государственном уровне — например по отношению к японцам во время и после 2-й Мировой Войны, к Советскому Союзу в период холодной войны, или сегодня к выходцам с Ближнего Востока в связи с событиями 11 сентября 2001 года.
Даже сегодня у многих людей отношение к японцам во многих случаях примерно такое же, как у россиян к жителям Германии. А кое-кто и нас, выходцев из СССР, называет коммунистами.
А мой средний сын недавно сказал, что я в Америке ни черта не понимаю, так как здесь не родился, в отличие от него ! На это я резонно ему заметил, что я в Америке прожил 13 лет, а он 9 и сразу же получил ответ, что менталитет — категория не временная ! В силу своего возраста он конечно выразился не так красиво, но смысл тот же. Вот так …
АЛЕМО
Мне когда то мой покойный дядя (кстати герой всех возможных медалей, старшина, прошел от 37 до 46, от Финляндии до Манчжурии) грустно сказал «Английского мы никогда хорошо не выучим а русский мы уже забываем».
здесь перевод Ганнибала, как «чужак» неточен, скорее всего правильно будет сказать — «иностранец»
Да, «иностранец» ближе, но — тоже неточно. Есть оказывается юр. термин «alien» — «человек, на которого не распространяются права гражданства»
Что-то меня одноимённый фильм Ридли Скотта с панталыки сбил малость.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.