- В этой теме 378 ответов, 44 участника, последнее обновление 4 года, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Альгимантас прав — на этом форуме нет каких-то особых законов.
Главное, что здесь есть — это отсутствие ДИКТАТА со стороны ВЫДУМАННЫХ ПРАВИЛ общения Интернет-сообщества.Если эти правила и существуют где-то ВИРТУАЛЬНО, то они являются ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, а не ДОГМОЙ.
Альгимантас прав — на этом форуме нет каких-то особых законов.
Главное, что здесь есть — это отсутствие ДИКТАТА со стороны ВЫДУМАННЫХ ПРАВИЛ общения Интернет-сообщества.Если эти правила и существуют где-то ВИРТУАЛЬНО, то они являются ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, а не ДОГМОЙ.
Петр Александрович, правила общения в интернет-сообществе несомненно не диктат, но почему-то подавляющее большинство их соблюдает. В случае выборов в Беларуси Вы аргументируете свои нападки на оппозицию мнением якобы подавляющего большинства народа страны. Почему же здесь мнение подавляющего большинства людей, пользующихся интернетом и, соответственно, в результате этого длительного процесса выработавшие некие рекомендательные правила, для Вас несущественно. Ваша логика крайне избирательна, это какая-то «кривая логика»
Кстати, Алгимантас писал другое-никаких особых правил именно на этом форуме нет, общие правила, выработанные для интернет-общения относятся и к этому форуму. Не нужно перевирать слова других для подтверждения своей точки зрения
.Витольд, всё, что вы здесь написали, я могу высказать в ваш адрес, сменив акценты.
Вы просто переполнены злостью…
Это нехорошо.
Подумайте о себе.
(Не говорю — подумайте о душе, так как религии непреемлю.)Опять-таки не нужно переносить свое состояние на других. Я абсолютно спокойно смотрю на происходящее, это все было предсказуемо, хотя таких масштабов репрессий вряд ли кто ожидал.
P.S. «Не приемлю»-вот так правильно писать, а не «непреемлю»Я же говорил — у вас «кривая логика».
Я афиширую ПРАВДУ.
А вы ПРОВОЦИРУЕТЕ очередной скандал.У Вас эксклюзивные права на правду?
И зачем правду афишировать, если на то пошло? Если по заблуждению Вы весь это бред, что уже вторую неделю с экранов не сходит, правдой считаете-это одно. Но ваше упорное желание навязать всем исключительно свою «правду» утомляет. И если Алгимантас или Аникеев, живя в другой стране, не слишком информированы, то мне Ваше навязывание своей точки зрения на события, о которых я информирован не меньше Вас, по крайней мере, Ваш спор без аргументов и уже с переходом на личность оппонента, просто забавен. Удивляет только, что, поддерживая в области шашек всех официозов типа ГПШ, Вы вступили в конфликт с Бусом и Хильдеринком, но, вероятно, это от привитой пропагандой ненависти к «западникам» Я же говорил — у вас «кривая логика».
Я афиширую ПРАВДУ.
А вы ПРОВОЦИРУЕТЕ очередной скандал.У Вас эксклюзивные права на правду?
И зачем правду афишировать, если на то пошло? Если по заблуждению Вы весь это бред, что уже вторую неделю с экранов не сходит, правдой считаете-это одно. Но ваше упорное желание навязать всем исключительно свою «правду» утомляет. И если Алгимантас или Аникеев, живя в другой стране, не слишком информированы, то мне Ваше навязывание своей точки зрения на события, о которых я информирован не меньше Вас, по крайней мере, Ваш спор без аргументов и уже с переходом на личность оппонента, просто забавен. Удивляет только, что, поддерживая в области шашек всех официозов типа ГПШ, Вы вступили в конфликт с Бусом и Хильдеринком, но, вероятно, это от привитой пропагандой ненависти к «западникам» Информацию о р.Беларусь, настроениях людей, уровне жизни, политической обстановке и т.д. мы, в соседней стране, более менее имеем. С одной стороны, это не «закрытая страна» — люди туда едут (я правда, очень давно там не был, жена где то 5 — 6 лет тому назад там на короткое время была в одном университете) и оттуда приезжают. С другой стороны, хотя кое кому кажется что мы «пропитаны Западной пропагандой», у нас в СМИ по этому вопросу, как и по другим, даются довольно альтернативные мнения. Не говоря уже об Интернете.
Я думаю, что НАСТОЛЬКО сфальцифицировать итоги выборов (да, и повлиять на выборы) невозможно. Если до 50 проц. не хватало где то 10 — 12 проц., другое дело. Да, и страны ЕС, другие страны Запада (их власти) явно ожидали, что безоговорочно победит А.Лукашенко, за него проголосует большинство. Думаю, что эта информация была основана на многих источниках информации: дипломатических, разведывательных, социологических и т.д.
С другой стороны, такое не владение ситуацией (по моему, ей только кажется, что владеет) администрацией А.Лукашенко, такие «виражы» — ниже всякого понимания и всякой критики. Не важно какая там оппозиция и ее ошибки — посадить за решетку большинство из официально выдвинутых кандидатов на президенты еще до окончания выборов (а они закончились только тогда, когда были официально объявлены результаты), избить одного из кандидатов еще до окончания голосования, выдвинуть обвинения почти против всех кандидатов, на площади избить столько людей, бросить на площадь провокаторов и т.п. — это ниже всякой критики и наводит на плохие мысли. Это — горько и плохо. И для всей этой страны, и в конце концов для А.Лукашенко и его власти. Убедитесь. Не те времена, и это Европа.
Algimantas KačiuškaТутанхамон, ну что вы хотите всем доказать? Что вы мизантроп и так, наверное, все знают. Что вы психиатр (психолог, психотерапевт, психоневролог) тоже. Добавлю только, что вы слабый психолог, иначе знали бы, что читая длинные посты, человек внимательно читает начало и конец, а середину пробегает, а у вас как раз начало и конец совершенно бессодержательные.
Выборы в Белоруссии: тройные стандарты
По поводу собранных подписей, то Шклудов уже объяснил вам, добавляя, что не он один так делал. И вовсе не из любви к оппозиции, а для того, чтобы они не вякали о том, что мол “диктатор” мешал им собирать подписи, а те кто собрал бы не сняли бы кандидатуры (на победу они и не рассчитывали, так же как и на Западе никто не верил и не верит в их победу) якобы в знак протеста.
Белорусская оппозиция никакая не оппозиция, а сборище люмпен-интеллигентов (а можно и просто интеллигентов). Подобные типусы есть во всех странах мира, работать они не умеют и не пытаются научится, а вот драть глотку и спасать человечество это они мастера.Вы вроде в Сочи живете А пытаетесь объяснить мне, живущему в Беларуси, что в ней происходит. Не смешно ли?
Отнюдь. Мы живем в XXI веке и компьютеры и инет есть не только у сторонников оппозиции. Потому общался, причем с разными людьми. Но вот только вы утверждаете, что Лукашенко проиграл выборы. Даже так любимые вами западные наблюдатели такого не утверждали. Были расхождения в результатах экзитполов примерно в 5-10%, но и по ним побеждал Лукашенко.
Далее, если следовать Вашим идеям, то за Лукашенко, собравшего более 1.2 млн подписей, должны были проголосовать около 300 тысяч-примерно …Так как это-один набирает в 5 раз больше, чем собрал подписей, использовав всю мощь административного ресурса, а другой, кто собирал на улицах, используя волонтеров-в 4 раза меньше? Не вяжется как-то, наоборот должно быть в реальности.
Я не совсем понял вашу логику. Почему за Лукашенко должно было проголосовать в 4 раза меньше? Ведь у его противников не было причин отдавать за него подписи, а вот у сторонников отдать подписи за оппозиционеров причины были, я уже это объяснял. Нет так же никакой связи между собранными подписями и итогами выборов. 1,2 млн. подписей было достаточно для участия, собирать больше просто не было смысла.
Но Вам не кажется, что в нормальных, демократичных странах-оппозиция периодически приходит к власти, а правящие уходят соответственно в оппозицию. Так что-все они-люмпены?
Из чего вы такое взяли? Люмпенами являются конкретно представители белорусской оппозиции, при чем тут другие страны? И она уже была у власти, кто же ей виноват, что память о себе она оставила пресквернейшую (точно так же как и их либеральные прозападные коллеги в России). В этом причина её непопулярности, а не в происках властей. Лично мне наследники Балаховича и белорусских коллаборационистов тоже не приятны, что тут поделаешь?
Что-то уже было около двух веков назад похожее-и в Сибирь отправляли семьями и вешали на Сенатской…
На Сенатской площади уж точно никого не вешали, но если вы про декабристов, то не надо торопиться с осуждением Николая. Почитайте их программу, от общества, которое они хотели построить не по себе становится.
Вчера посмотрел интересную передачу о подавлении демонстрации студентов за свободу на площади ТяньАньМень в Китае в 89 году.
Когда применили оружие и разогнали мирных жителей. Кровавое побоище с последующими расстрелами арестованных…
Вроде бы не гуманно!
Но. У Демокартии методы не менее не гуманные! И лицемерия, обмана, насилия в капиталистическом обществе тоже хватает.Просто для обычного человека жить в кап. стране проще. Такая модель более естественная и привычная для человека. Чисто психологически.
Плюс при демократии и рыночной экономике быстрее можно достигнуть развития, а значит люди будут Сыты и довольны.
Не зря же в СССР, Беларусь, Китай никто особо не стремится уехать, а вот на Запад из этих стран хоть отбавляй!Если говорить об экономике, то китайцы смекнули, что человеку нужно дать в этом вопросе свободу — и получили экономический БУМ и самую быстро развивающуюся экономику в мире!
Жалко, что у нас не сообразили вовремя…Но вот нужна ли ПОЛНАЯ безграничная, хотя и мнимая свобода?
Т.к. взять те же выборы. Ну разве зависит что-то от обычного избирателя? Нет! Это он так думает, что зависит.
А на самом деле, кто заплатит больше денег, и кого покажут Лучше по телевизору — за того он и проголосует! А человек думает, что он сам принял такое решение, чувствует себя Не пустым местом — опять психология.Теперь в целом для государства. По идее, если человека не ограничивать — то он готов раскрыть полностью свой талант. Но к примеру, советские ученые, деятели искусства, спортсмены явно не пасли задних! И СССР был впереди планеты всей в этом вопросе.
Китай выиграл безоговорочно последнюю Олимипиаду!
З-т, для государства в целом без демократии — минимум не хуже.А теперь если посмотреть на страны с Развитой Демократией.
Мне кажется, что общество в этих странах разлагается, что рано или поздно приведёт к краху. Никто в конечном итоге не Захочет работать.
Каждый чувствует себя ПУПОМ земли, как говорил Абрамов — прикасается к Высокому, бессмертию. Начинаются аморальные вещи и прочее.А что с экономикой. Пример Евросоюза показывает, что далеко не всё там в порядке. И не ясно какое у него будущее? Они ведь уже почти ничего не производят. Открывать завод в Европе просто не выгодно, людям нужна слишком большая зарплата.
США наводит на всех страх. Но такое ощущение, что если внимательно разобраться специалисту, то это государство в скором будущем лопнет, как мыльный пузырь, т.к. всё построено на одурачивании Всего мира! И без войны делу крышка.А теперь что такое свобода, законы, правила.
Вот почему никто не протестует из-за того, что обманывать — плохо?
Кто это сказал? Очень даже хорошо! Сказал неправду — все довольны. А почему нельзя убить другого человека?
Но эти законы прописаны глубоко в подсознании человека.
Т.о., если прописать еще и другие законы, типа, того, что Правительство — это святое и говорить плохо, а тем более хотеть его свергнуть нельзя — все это примут.
И никто уже не будет чувствовать, что его в чём-то Ограничили. Он понимает, что это такие Правила, и их нельзя нарушать.
Правила есть для чего-то.Я считаю, что демократия хороша в краткосрочной перспективе, особенно в процессе, когда строишь такое общество! А т.к. человек сам по своей природе существо аморальное — то в итоге, на пике, это приводит к бедствию.
Власть нужно контролировать и используя её — влиять на людей, чтобы они не расслаблялись! И в финале должен быть результат.Зачем СССР развалился до сих пор понять не могу…
Но. У Демократии методы не менее не гуманные! И лицемерия, обмана, насилия в капиталистическом обществе тоже хватает.
Демократия это не то, что воюют. Демократия – это процедура и только. Остальное все Ваши выдумки и выдумки пропаганды, которая хочет нас одурачить.
США наводит на всех страх. Но такое ощущение, что если внимательно разобраться специалисту, то это государство в скором будущем лопнет, как мыльный пузырь, т.к. всё построено на одурачивании Всего мира! И без войны делу крышка.
Что развалится в 2017 году еще вопрос, надо подождать. Нострадамус предсказал крах монстру. Только что распадется США или Россия?
Зачем СССР развалился до сих пор понять не могу…
Очень большой внешний долг и огромный внутренний был – пришлось системе лопнуть.
Почему-то многие напуганы США, НАТО, Евросоюзом. Но эти структуры решают не много. Поясню. Украина рвалась в Европу. Отлично – за это ей ЕВРО2012. Теперь можно с Европой повременить. Теперь зимняя олимпиада в проекте. А это решает мир, а не вышеуказанные структуры. Не верите? Если бы они решали, то не видеть России зимней олимпиады и чемпионата мира по футболу. И весь мир «начхал» на мнения этих структур. Но и из-за не тоталитарных российских выборов и (что более вероятно из-за богатства ископаемых) России и Европа дает много соревнований – коньки, лыжи, легкая атлетика и т.п. Украине не дают такие форумы, да и она не особо просит и стремится.
А теперь вопрос: «А почему ничего не дают Беларуси?». А как дать, если спортсмены, выйдя на улицу, загремят на 15 суток элементарно. Интересно, ездят ли в Беларусь западные болельщики на матчи футбольных еврокубков? И ведь парадокс команды футбольные из периферии, а не из столицы. Какой бос будет содержать команду, если болельщиков на матчах легко упекут на 15 суток, хотя скорее всего на пару лет.
Так вот, Белорусы, не слушайте пугалок от властей о влиянии запада. Сделайте процедурные выборы и вперед к мировой интеграции.
Писали: «Как у нас, в Белоруси пустить молодого во власть?». Так ведь Вы же и пустили «молокососа» 16 лет назад к власти. Где же последовательность? Тогда можно и не страшно, а теперь страшно. А ведь страшно – диктатура над головой.
О США. Когда у власти демократы, то они не воюют, точнее не желают воевать, потому что они – демократическая партия.
Это не совсем верное высказывание. В 1 и 2 Мировые войны США втянули демократы, колониальные войны, колониальные войны против Вьетнама и Кореи тоже развязали демократы. Войну против Югославии тоже они. Да и гражданская война в США началась когла у власти были демократы. После неё кстати ненависть к демократам была так велика, что более чем на 40 лет они не могли прийти к власти, но как только пришли втянули США в 1 Мировую, как я уже писал.
Это не совсем верное высказывание. В 1 и 2 Мировые войны США втянули демократы, колониальные войны, колониальные войны против Вьетнама и Кореи тоже развязали демократы. Войну против Югославии тоже они. Да и гражданская война в США началась когла у власти были демократы. После неё кстати ненависть к демократам была так велика, что более чем на 40 лет они не могли прийти к власти, но как только пришли втянули США в 1 Мировую, как я уже писал.
Но тогда у власти были только белые (считай европейцы) И им хотелось воевать. А когда приник Куклусклан и пришлю повсюду цветные и черные, то у белых не стало абсолютного большинства и навязать войну стало проблемой. С Югославией США не воевали – воевало НАТО, где у США нет права вето. Хотя они против бомбежек не выступили.
Шклудову. Петр, зачем загрузили так сильно форум. Достаточно было ссылок. Так и я об этом же. Войны – это не демократия. Войны – борьба за рынки. СЩА называют демократическими из-за выборной системы. Но ее скопировать не берутся. Да, и толком разобраться в ней не могут. Сам я еще не соизволил в нее вникнуть. Достаточно, что вникал в нашу, когда баллотировался. В нашей достаточно абсурда (доказал на примерах нашей избирательной комиссии). Так по телику эксперты так толком не объяснили их выборную систему. Граждане США ведь не голосуют за войны! Согласны? А голосуют против тех, кто их начал. Но, почему то, потом, соскучившись по войнам, снова голосуют за них. Увы!
Но чаще войны начинаются под предлогом ЗАЩИТЫ демократии и ВНЕДРЕНИЯ демократии.
Шклудову. Ну, это пропаганда так преподносит. Граждане того же США ведь не дают лозунгов типа «Вперед в ИРАК и Афганистан защищать демократию» даже после 11 сентября. Монополии гонят с такими лозунгами правителей, чтобы продать вооружение. Но эти монополии граждане не выбирают. А требует народ… в основном денег. И молчит народ, получив от монополий работу и зарплату. Замкнутый круг. Хотя бы с пиратами Сомали. Кто ими руководит версий много, многие сходятся на мнении, что это с подачи торговцев оружием.
Люди еще не привыкли к частной собственности, и по-прежнему считают, что если богат – значит ворует.
А разве это не так? Люди правильно мыслят. Я буду писать про вашу Чупаховку (Ахтырский район Сумская область). Это поселок городского типа, где раньше был большой сахарный завод и почти половина населения из 5 тыс. там работала. Потом пришел частный собственник. Завод он разрушил полностью, оборудование было продано как металлолом, даже трубу продали. Теперь население там не живет, а существует, живет там не более 3000. Зато собственник открыл магазины в другой области и занялся торговлей импортом (в основном российским и польским). И таких примеров масса и по России и особенно по Украине.
Сейчас Грузия примыкает к НАТО – получила (еще не успела воспользоваться, но сдвиги уже есть).
А какие именно сдвиги есть в Грузии? Неужели вы верите мифам о грузинском экономическом чуде?
И просто тем, кто любит рассуждать о диктатуре Путина (или к примеру Лукашенко). Я могу сравнить жизнь простых людей в Израиле и в России в ЮФО. В ЮФО экономически жить лучше, поверьте. Но в годы расцвета демократических свобод (при Ельцине) творилось то же что в вашей Чупаховке, люди доходили до того, что комбикорма ели. Теперь же даже пенсионеры живут хорошо, если человек работает, то он живет не плохо, например практически в каждой рабочей семье есть компьютер и интернет, спутниковое телевидение, купить машину в принципе не проблема.
Так что же удивительного в том, что на выборах либералы получают отлуп, а люди голосуют за ЕдРу и Путина. Память то у них не отшибло.Сильверу.
1) Я буду писать про вашу Чупаховку (Ахтырский район Сумская область).Так это еще цветочки по-сравнению с шахтами и поселками на Донбассе. Были попытки их позакрывать еще в прошлом веке и расселить в аграрные районы. Но пошли шахтеры пешком на Киев. И уже почти 15 лет эту проблему уже решать не берутся. Платят не заработанные им ими средства. И выход пока никто не предлагает.
2) А какие именно сдвиги есть в Грузии? Неужели вы верите мифам о грузинском экономическом чуде?
Мифам не верю. Верю фактам. Наберите в Гугле «Грузия, экономика». Там все написано.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.