- В этой теме 210 ответов, 23 участника, последнее обновление 16 лет, 6 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Очень извиняюсь (web — master, редактор г.А.Кандауров, простите), что здесь дублирую несколько своих слов из соседней темы. Ее там открыл г.В.Цыдик и боюсь, что там он будет спорить, разговаривать сам с собой (так уже было), поэтому есть опасность, что она заглохнет. Повторяю (в основном, только из -за вопроса, который поднимаю):
Можно ненавидеть, можно чуствовать симпатии, можно быть индиферентным (я — из последних) к г.А.Гантваргу, но, по моему, бесспорно, что его текст показывает, какой беспорядок (правовой и финансовый) в FMJD. Но меня больше волнует другой вопрос (в виде, того, что, оказывается, это — старое письмо): что там еще в Голландии, в в верках FMJD случилось (открылось), что посыпалась череда отставок?
Algimantas Kačiuškaalgimantas — я не разговариваю сам с собой и тем более не спорю! А что кроме Шклудова на тему БФШ белорусы БОЯТСЯ — это уже другой вопрос, не шашечный… вон на сайте Степанюка Яценко уже «отставным» называют -и ничего не случилось ни с кем.. правда сайт атакуют и клуб в Харькове не открывали для блицистов — не зря все ж Яценко в Харьков прилетал накануне.. и вообще — люди общаются, а не «шклудничают»
Мне просто интересно — почему «принципиальнейший из чемпионов» не замечает — отсутствия счета в ОО БФШ и, соответственно, «механизма финансовой отчетности» — даже протокола отчетно — выборной конфы нет, и о бюджете можно судить только по любезно предоставленным «запискам» Шклудова — а это юридически не документ
А уходят, видимо, потому, что «задлбало» опровергать очевидную ложь и подтасовку «четырехкратного». Ну откуда он взял эти суммы? Как считал?
Избирательная принципиальность объясняется чаще всего просто — «долю малую не получил» — а уверен, что везде так, как дома — в смысле — воруют! Обычно люди судят о других по себе — и Гантварг явно не исключениечто там еще в Голландии, в в верках FMJD случилось (открылось), что посыпалась череда отставок?
Algimantas KačiuškaОтставки посыпались, когда понадобилось отвечать на вопросы. А вопросы то простые — покажите отчётность. Похоже отчётности нет и отчитываться нечем. Или бухгалтерия велась из рук вон плохо и документов нет, или часть денег проходила через руки налом. Гантварг обо всём этом и пишет. Больших секретов здесь нет.
Итак — отчитаться нечем, значит в отставку. Это — Бус.
С Хильдерингом иначе. Его похоже до глубины души возмутил тот факт, что он кому то, в чём то должен отчитываться. Это психология любого хозяина дела. В данном случае ег делом было ФМЖД, а все остальные — подчинённые.
Хотелось бы теперь услышать серьёзные и взвешенные ответы защитников оставников. Пока я слышал только один серьёзный аргумент Евграфа — дать им неприкосновенность, освободить от ответственности и предоставить возможность безконтрольно творить разумное, доброе, вечное 😆
Александр
http://belarus.fmjd.org/modules/news/article.php?storyid=23
Это из отчетного доклада Пашкевич-предсtдателя БФШ в 2004 тогда еще публиковали-была оппозиция и чтобы «не извратили»-теперь «все свои» , а «членам» простым ЛЛ бФШ- фигу, а не инфу! Их дело-кассу пополнять да Пашкевич мудрое руководство хвалить
Обратите внимание на фразу о «присвоении» денег EDC-так мягко и ненавязчиво забрали все…а небось Гантварг учел и эту сумму «в долгах» EDC и криминального «Павлицкого»
Все это мне напоминает сказку-как бабушка не узнала волка-и что с ней потом стало..правда в сказвк все хэппи эндом кончилось-и волка «разоблачили» и бабушка живая….вот бы и у шашистов так все закончилось
Хорошей традицией стало проведение крупных международных соревнований на белорусской земле. В 2003 году мы провели молодежный чемпионат Европы: это более 180 спортсменов из 13 стран, 8 турниров в четырех возрастных категориях. Всего более 250 участников.
В сентябре 2002 в Вильнюсе на собрании Европейских стран мы взяли на себя обязательства перед европейскими странами о проведении молодежного ЧЕ 2003 года на следующих условиях:
Положение аналогично 2002, половина взносов остаётся в федерации, питание и размещение не должно превышать 15 дол, мы принимаем одного спортсмена от страны в каждом турнире, мы вручаем дипломы всем участникам и принимаем главного судью и представителя ЕДС. Награждение победителей от ЕДС.
В Положении чемпионата было ясно сказано, в турнире принимают участие игроки от национальных федераций признанных ФМЖД. Но г-н Павлицкий потребовал от нас не допускать одну из команд России. Мы попросили президента ФМЖД вмешаться в конфликт. Г-н Павлицкий попытался сорвать нам турнир в день начала чемпионата, направив факс в министерство спорта и распространив информацию, что не признает этот турнир ЧЕ. В то же время он потребовал от главного судьи г-н Котека не принимать взносы и уехать вместе с польской командой. Вместе с г-ном Котеком мы позвонили президенту ФМЖД, который пытался остановить незаконные действия г-на Павлицкого. Но г-н Котек отказался быть главным судьей ЧЕ и принимать турнирные взносы. По согласованию с ФМЖД главным судьей ЧЕ был назначен г-н Горбачев (Россия). Нам пришлось принять все турнирные взносы, так как участникам необходимы были квитанции.
В итоге, во-первых, мы провели ЧЕ на высоком уровне, что было признано всеми. Все жили в нормальных условиях и питались хорошо, работал отличный сайт. Во вторых, мы смогли заработать некоторые деньги.
Как я вам сказала, мы собрали турнирные взносы (половина наша, половина ЕДС) и после окончания турнира отчитались перед вице-президентом и попросили до нашей отчетно-выборной Конференции решить вопрос об их использовании. К сожалению никаких действий за год предпринято не было. Таким образом, я считаю, что БФШ свободна от обязательств по этим финансам и может их использовать по своему усмотрению, тем более что ЕДС имеет долг перед белорусскими игроками. В ЕДС исчезли деньги белорусской команды победившей в Кубке Конфедерации 2002 года, но так и не получившей призов. Но в Кубок Чемпионов 2004 года нашу команду тоже не приглашают.
Если суммировать наше отношение к ЕДС и говорить об отношениях с ФМЖД, то Белорусская федерация проявила себя жесткой сильной федерацией с собственным лицом. БФШ принципиально выступает за чистоту и прозрачность международных организаций.
Взаимоотношения с Европейской шашечной конфедерацией
Мы заявляли и заявляем
— мы за развитие и становление этой организации
— мы поддерживаем все инициативы г-на Павлицкого, направленные на развитие шашек и проведение Европейских соревнований
— мы против Устава Европейской конфедерации, не соответствующего ни Уставу ФМЖД, ни принципам построения международных спортивных организаций
— регистрация юридически грамотного Устава Европейской конфедерации, наличие счета, четкой организации, финансовой отчетности является необходимым условием ее деятельности.
Взаимоотношения с Всемирной федерацией шашек
БФШ снискала репутацию сильной и гордится ею.
И не только благодаря многолетним спортивным успехам.
Четко соблюдая Устав и обязанности члена ФМЖД, будучи требовательной к себе, БФШ завоевала право быть требовательной к другим.
Репутация одной из самых организованных в мире федераций позволяет нам предлагать и отстаивать свои идеи.
Во внутренней политике мы стараемся в непростых условиях добиться максимума для развития шашечного спорта, четкости и открытости в организационной деятельности.
Главным принципом деятельности федерации все это время было «Организация для членов, а не члены для организации». И этот принцип мы выносим во главу угла, как во внутренней, так и в международной политике.Уточняю:
«это — старое письмо» — я имел в виду не объявленный здесь текст г.А.Гантварга, а тот, годичной давности (в НОК Голландии), на которое ссылается Mr.P.Hildering. Действительно, ясно, что отставка не из — за этого старого письма. Или НОК Голлландии, узнав какие то новые факты, «дала ход» этой проблеме?
Если из — за данного текста, отосланного в бюро FMJD в начале марта, то функционеры FMJD — просто молодцы, самокртитичные. Сразу подали в отставку. Только вот их тексты какие то странные…
А вот, по моему, предидущий текст г.Александра (Alemo) — очень удачный.
Algimantas Kačiuška
P.s. г.В.Цыдик, полностью с Вами согласен, что если Федерация шашек Вашей страны (имею в виду р.Беларусь. Или любая другая, собирающая деньги и.т.д.) не имеет счета в банке — это очень плохо (мягко говоря). А отчет (отрывок отчета?) 2004 г.И.Пашкевич мне понравился. И об этих деньгах 2003 года (ЧЕ) она говорит, а не умолчала, как Вы утверждали в теме «Письмо Гантварга».Если сможете, напомните мне, кто в этом топике писал: «Я перестаю больше выступать по этой теме. Не потому что согласен или не согласен с чем-то. Просто не владею всей информацией в полном объёме, чтобы вести аргументированный и серьёзный разговор. » 😆
Чтобы прояснить некоторые вопросы, задам всем заинтересованым лицам простые вопросы:
1. Кто в последние пять лет был президентом ФМЖД, и когда?
2. Кто в последние пять лет был казначеем ФМЖД, и когда?
3. Как и за счет чего формируется бюджет ФМЖД, и куда расходуются его средства?А свою мысль, про то, что надо беречь людей, которые могут привести наш дырявый корабль к берегу, считаю единственно правильной на сегодняшний день. Только сохраняя и приумножая свой капитал, в первую очередь — людской, можно что-то стоящее построить в этом безумном мире.
Если сможете, напомните мне, кто в этом топике писал: «Я перестаю больше выступать по этой теме. Не потому что согласен или не согласен с чем-то. Просто не владею всей информацией в полном объёме, чтобы вести аргументированный и серьёзный разговор. » 😆
Я это писал. Но теперь информация появилась 😆 — письмо А. Гатварга. Согласен, что это не информация в последней инстанции, и в конце моего предыдущего поста я предложил высказаться сторонникам П. Хилдеринга и Буса. Тогда будет ещё большн информации.
Но похоже на то, что Анатолию так и не удастся найти ответы на интересующие его вопросы. Ушли, хлопнув дверью и … всё ! Так не делается. В его письме я не вижу никаких оскорблений или намёков. Всё названо своими именами чётко и ясно.
Александр
Из поста г.Е.Зубова я понял, что перед тем, как в прессе, на web — site и т.д. начинать изучать поступки, отставки и т.д. и тому подобнее, скажем премьер — министра России, гражданы России должны себе задать вопрос:
Кто в последние пять лет был премьер — министром России?
Не ты — значит, не задавай никаких вопросов. Полностью не знаешь тонкостей бюджета — не выступай. Сомневаешься, что этот дядя от самого дедского сада — идеал, не выступай…
Algimantas Kačiuška
P.s.Слово «Россия» можно поменять на США, Литва, Голландия, etc.Альгимантас и Саша,
Я задал простые вопросы, которые связаны с тем, насколько вы хорошо осведомлены, кто управляет ФМЖД последние пять лет. Не можете ответить? Тогда ответьте на еще более простой вопрос: кто был президентом, вице-президентом, казначеем ФМЖД в те года, которые указывает в своем письме Гантварг?
г.Евграф,
Странно, что Ты вопрос поворачиваешь так. Теперь позднее время и мне уже нет времени копаться в архивах, но я ТОЧНО помню, что уже в середине 2003 года Mr.P.Hildering был первым — вице президетном FMJD с исключительными полномочиями (вспомним только его письмо того времени об исключении Федерации шашек России из FMJD. Я не обсуждаю этот его поступок, вспоминаю сам факт). Mr.J.Bus тоже в то время уже был казначеем FMJD. Вопрос может идти только о том, что г.В.Птицын позже стал президентом FMJD (после г.Шовкопяса). Но ведь здесь разговор не об нем (а его мы так и не слышим…).
Algimantas Kačiuška
P.s.1.Евграф, какие нам могут упреки, что мы обсуждаем этот ворос? Смотри главную страницу этого сайта, ведь там заглавие кричит, что FMJD уже вроде как бы и умирает. Как мы можем не обсуждать?
2.Если появится фантастическая Твоя версия, что во всем виноват г.Шовкопляс, следующий мой ход будет: а почему тогда уходит эти господа? Предчуствую и Твой еще следующий ход: а потому, что они честные ребята. Но это было бы уже совсем смешно.
3. Вот я критиковал г.В.Цыдика, а стал и сам говорить с собой. Пора кончать…algimantas-Вы видать от fenix перехватили эстафету-ну не передергивайте же факты! Или Вы «кончаете»?
Я писал что Пашкевич молчит-то бишь нет протокола от 17 февраля вообще-и соответственно и по расходам и по выборам (здесь хоть инфа есть об итоге), а не по финансам в 2004
А то что Вам понравится Пашкевич-кто бы сомневался-если Вы от Гантварга «кончаете»
Мне в докладе Пашкевич тоже все нравится-так красиво все звучит-и деньги не отдали и отмазку нашли-мол ло конфы не поступило рекосендаций по использованию (???), поэтому фиг Вам, г-н вице -президент, а не половину взносов..тем более призы-то заныкали… и вообще бяки Вы Как красиво-и деньги все прикарманили и еще и виноватыми сделали-стиль Абрамовича чувствуется А еще мне понравилась определение «Организация для членов, а не члены для организации»-точнее не скажешь
Собственно, речь не о Пашкевич здесь-просто если человек дома свинячит-назначать его «ответственным за чистоту»-ну это знаете ли слишком…дома видать тоже все виноваты, кроме негоПо письму Гантварга мне непонятно следующее?
1-почему проверять финангсовую деятельность ФМЖД взялся и по собственной инициативе-только ОДИН член финансовой комиссии и какой ее состав и есть ли там глава этой комиссии-совершенно понятно, что это не Гантварг-но почему молчат другие члены комиссии и ее глава?
2-почему Гантварг считает только суммы доходов (по-моему явно завышены), игнорируя полностью расходы? Это касается м ФМЖД в целом и отдельно по EDC и секции 64
3-повышенный интерес к фмнансовыс вопросам у ОДНОГО члена финансовой комиссии возник вскоре после конфликта в Павлицким во время проведения молодежного чемпионата Европы БФШ-в итоге деньги EDC были присвоены БФШ и при этом EDC же была подвергнута критике-это ж надо так изловчиться-украсть и кричать «держи вора!»-но это все в криминалистике известно в общем-то
4-возмущаясь «криминальным» методам ведения дел в FMJD и EDC Гантварг полностью закрывает глаза на аналогичную ситуацию в БФШ_то бишь в своем глазуА вообще-думаю эта ситуация пойдет только на пользу-недостатки будут устранены и к выборам как верхушки, так и финасовых «ревизоров» станут относиться более ответственно. Думаю, этот кризис FMJD переживет….жаль только, что до состояния дел в БФШ никому дела нет…а белорусские шашисты уже не верят, что можно хоть что изменить- Пашкевич и кампания обросли связями, худл-бедно, но из госказны деньги тащат хоть и понемногу, но регулярно..и финансовые проверки им не страшны-в ревизионной комиссии-«свои»-кстати о составе ревизионной комиссии БФШ нового созыва-ни слова…если все так отлично-зачем скрывать? протокол конфы? фамилии членов РК и т.д.
Возможно полу-офф, но не могу не заметить, что у Гантварга талант к различного рода «комбинациям». Если ошибусь, пусть «старшие товарищи меня поправят» (С). Я так понимаю, что он имеет статус и пособие безработного в Германии, при этом подрабатывает как минимум в Голландии, получает финансирование поездок из Беларуси как член сборной этой страны… Умудряется при этом летать по всему миру, и все — «как с гуся вода»
У него с финансовыми отчетами все ОК! Но, извините, отвлекся немного.Совсем недавно А.Гантварг в Филадельфии (США) дал короткий комментарий ситуации в ФМЖД.
Это с сайта ФМЖД, на голландском, но и переводить особо нечего.TELESPORT
do 29 mrt 2007, 22:42
Topdammer Gantwarg verdedigt standpunt
door onze Telesportredactie
PHILADELPHIA — Oud-wereldkampioen Anatoli Gantwarg geeft vandaag vanuit verblijf in Amerika zijn standpunten bloot, die mogelijk hebben bijgedragen tot het terugtreden van diverse bestuursleden bij de Werelddambond. Als lid van de financiлle commissie van de FMJD stuurde hij het betrokken bericht op 5 maart naar het Bondsbureau van de Werelddambond in Amsterdam.
Het bericht «тайное все гда становитс я явным» is zichtbaar op de site van de Werelddambond http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=1843 . De relatie die gelegd wordt met het bericht ten aanzien van NOC*NSF is vertekend, omdat reeds driekwart jaar geleden deze instantie op de hoogte werd gesteld van het niet transparant handelen van de Werelddambond, die formeel in Amsterdam gevestigd is.1. Насколько знаю от других, в США живет мать г.А.Гантварга и он навещает маму (видимо, уже пожилую женщину). Есть ли у кого насчет этого какие претензии?
2. Информация от одного шашечного деятеля р.Беларусь:
«АСБ Беларусбанк, филиал 510, р/с 3015000022464, код 603, УНН 101831862
это расчетный счет ОО БФШ.
Делайте СПОНСОРСКИЕ взносы!!!»3.г.В.Цыдик, я ни хочу (и не буду) с Вами спорить, дискутировать и т.д. Я просто обращаю внимание (когда уже нет терпения), что Вы допускаете слишком много (а так мы все ошибаемся) неточностей (ошибок?). Вот я уже поверил Вам, что у ОО БФШ нет счета в банке. Оказывается — Вы в очередной раз написали неправду.
Algimantas Kačiuška
P.s. Если я допускаю какие то ошибки правописания, давая тексты на русском языке, извините, это не мой родной язык и мне он нужен все меньше и меньше (спасибо шашкам, которые не дают забыть этот мировой язык). Буду делать и в будущем, так как не всегда есть время писать сначала в Word и пользовться «редактором».Если ошибусь, пусть «старшие товарищи меня поправят» (С).
Нет, поправлять ни к чему — всё правильно, действительно офф топ. Чтобы был не офф топ пора перейти от личностей к делу и попробовать осмыслить вопросы, заданные Гантваргам. С момента опубликлования его письма я не слышал ни одного вразумительного ответа или опровержения.
Александр
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.