- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
3. Летающие — игра будущего.
Нет никакого будущего.
Ни Вы, ни я, ни Королёв не вечны. Придут новые люди, для которых «классика» — чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.Но «адепты «классики» оставят после себя наследие. А что оставят приверженцы «леталок»? Никому ненужные анализы никому ненужных дебютов?
Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло. По-видимому, теория этих игр проштудирована куда более скрупулёзно, нежели в русских шашках. Но игры живут и здравствуют.
Также всегда будут жить классические русские шашки. Вас не будет, меня, Синепупенко, а они будут жить. «Леталка» — не уверен.
PS Заявляя, что «классика» — игра для начинающих, Вы себе отдаёте отчёт, что говорите?
PPS Важно также правильное применение знаний. Порой знания теории нужно для того, что бы отойти от теории.
Словосочетание «глупый Литвинович» слышали?3. Летающие — игра будущего.
Нет никакого будущего.
Ни Вы, ни я, ни Королёв не вечны. Придут новые люди, для которых «классика» — чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.Но «адепты «классики» оставят после себя наследие. А что оставят приверженцы «леталок»? Никому ненужные анализы никому ненужных дебютов?
Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло. По-видимому, теория этих игр проштудирована куда более скрупулёзно, нежели в русских шашках. Но игры живут и здравствуют.
Также всегда будут жить классические русские шашки. Вас не будет, меня, Синепупенко, а они будут жить. «Леталка» — не уверен.
PS Заявляя, что «классика» — игра для начинающих, Вы себе отдаёте отчёт, что говорите?
Здесь не могу не согласиться.
Классика остаётся в истории, а летающие — нет.
Штудировать русские шашки еще можно, не спорю.
И почему с чистого листа — вы же откуда-то узнали партии Цирика и Сокова?Но рано или поздно предел наступит…
В чекерс играет Моисеев и еще пару человек — поэтому интересно.
И тогда всё равно придется «лететь».
Пусть уже не для истории, а лишь бы поиграть в шашки…Ухожу из спора.
Желаю вам в России разобраться и чтобы шашки приносили радость шашистам.Но если попадется cd4 dc5, что делать? тур пропал?)
Да, пропал, но ты не волнуйся — он пропал только для тебя !
Для твоего конкурента тур не пропал и он вполне возможно получил интересный дебют и выиграл. Так что это лотерея. Почему Вы все так страшно боитесь хоть какой-то лотереи, неужели в карты никто никогда не играл ??? А почему ты кстати считаешь, что пресный дебют достался тебе, может твоему конкуренту ? 😆
Придут новые люди, для которых «классика» — чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.
В чекерс это было. В классику почти перестали играть в 30-е годы в связи с появлением 3-х ходовки. Но в 1975 году классика появилась снова и существувет до сих пор. Поскольку всерьёз мало кто работает и изучает игру, а больше тех, кто почти ничего не знает, или знает кое что — то классика живёт.
Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло.
Поскольку русские шашки не сложнее чем чекерс, то их просчитать было бы тоже несложно, просто надо очень много денег, компьютерного и человеческого времени и желания заниматься никому не нужной работой. В случае с авторами программы Chinook всё это было.
До конца классика не просчитана и программа сильнейшиё ход не делает, она делает НЕ ПРОИГРЫШНЫЙ ход. Но в выигрышной позиции теоретически программа выигрышный ход может и не сделать — это не являлось частью доказательства.
Доказано пока, что классика — ничейная, то есть при правильной игре каждой из сторон — ничья. От этого доказательства ни тепло, не холодно и об этом факте знали более 100 лет назад, когда титул начали разыгрывать в в двух ходовку.
Доказано пока, что классика — ничейная, то есть при правильной игре каждой из сторон — ничья. От этого доказательства ни тепло, не холодно и об этом факте знали более 100 лет назад, когда титул начали разыгрывать в в двух ходовку.
Это априори. Конечный итог всех интеллектуальных игр — ничья. И чекерса, и шашек, и шахмат.
Что касается компьютерной рассчитанности игры, то я не хотел как-то задеть чувства чекерсистов. Ведь это как в мультике про козлёнка. Вас и отелло уже посчитали, а русские шашки, стоклетки и шахматы ещё нет. Но это лишь вопрос времени.
А ГО — тоже ничейная игра?..
Да, возможно, когда-нибудь шахматы и просчитают, но вот ГО (19х19)…
Думаю, это совершенно нереальная задача даже для мегакомпьютеров, которые появятся в отдалённом будущем.А ГО — тоже ничейная игра?..
В го есть коми (компенсирующее право первого хода черных), как правило нецелое, что гарантирует отсутствие ничьих.
Да, возможно, когда-нибудь шахматы и просчитают, но вот ГО (19х19)… Думаю, это совершенно нереальная задача даже для мегакомпьютеров, которые появятся в отдалённом будущем.
Да даже для сегодняшних мегакомпьютеров это непосильная задачка.
Но современные технологии и создание принципиально новых алгоритмов дали возможность компьютеру победить сильнейших игроков с гандикапом в 6-7 камней.
Правда это был не обычный, а супер-компьютер с 15000 Гб оперативной памяти, 700 Тб дискового пространства и пиковой производительностью системы более 60 терафлопов!
Источник: 7 камней от машины до человека
Ну это примерно как в русских шашках:
Программа выиграла у мастера спорта имея две лишние шашки в начале партии. Если программе дать только одну шашку — она проигрывает.
В Отелло — игру которая конечна и просчитана компьютером — интерес к игре у людей не угасает, во многом этому способствует огромная цена ошибки и маленький процент возможных ничьих. На последнем чемпионате мира в Риме было 64 человека, за 3 дня были разыграны все медали. 13 туров швейцарка + финал для 4 лучших. (Жаль что в шашки нужно искать средства на недельное (а то и более) пребывание на турнирах. )
Но при этом и федерации Отелло рассматривают иные начальные расстановки, которые получают собой уже другую игру — реверси.
(Королёв писал)
И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо.
(Скрабов отвечал)
Разрешите я выскажу другое мнение?
Как раз благодаря деликатному и умному подходу к проблеме русских шашек в ФШР, Россия в настоящее время ведущая держава в мире в русские шашки абсолютно по всем направлениям.
Сейчас в ФШР существует возможность играть и в «классику», и в «леталку». В турнирах ЕКП: КР и КЧР. Помимо этого, проводится множество турниров в разные виды шашек. Никто не указывает организаторам по каким шашкам проводить турнир. Никто никого не гнобит, как это было при адептах «леталок» в Президиуме РШФ.
А вот если бы на моём месте сейчас был бы Королёв или Абациев, то «классика» была бы на корню искоренена, как виноградники при Горбачёве. В шашечном мире России это был период 90-х.
Браво! Смеялся до колик в животе! Первое, что пришло на ум – один из любимых анекдотов моего закадычного приятеля Бориса Оксмана..
Придя домой в неурочное время, Абрам застаёт свою жену с любовником. Сара, что видят мои глаза! О, Абрам, опять эти вечные упрёки, подозрения!
Извиняюсь, конечно.
Помещу я, для наглядности, рядышком, то о чём речь.
Королёв писал
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по…классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!
(Скрабов отвечал)
Чемпионат России — основа для сборной. По-другому при мне — в качестве главного тренера сборной по русским шашкам — не будет.
(Королёв писал)
Ну, не хочет Скрабов играть в современные, так не хочет. И «хрен бы да с ним».
Но сейчас у него есть полномочия, и он тянет назад всю шашечную Россию. Главная задача тренера сборной в любом виде спорта – это полномасштабное обеспечение сборников, как минимум, продуманным учебно-тренировочным (в иных видах спорта – научным) и соревновательным процессом для лучшего выступления в чемпионатах мира и Европы
А он, словно с луны свалился.
Делает всё, чтобы этого не происходило. И даже ПУБЛИЧНО об этом говорит.
Мало того, даже ГОРДИТСЯ этим.
Все должны (если хотят быть в сборной) занимать высокие места в чемпионатах страны по другим шашкам, не тем, по которым проводится чемпионат мира и Европы. Спрашивается, в какие шашки всем приходится тренироваться в таких условиях?
И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо. Если бы Министерство спорта
хоть немного интересовали шашечные чемпионства, то такого горе-тренера убрали бы моментально.
(Скрабов отвечал)
Разрешите я выскажу другое мнение?
Как раз благодаря деликатному и умному подходу к проблеме русских шашек в ФШР, Россия в настоящее время ведущая держава в мире в русские шашки абсолютно по всем направлениям.
Как говорится, имеющий ум – да, осмыслит.
Королёв Ю.Б.ПРОДОЛЖЕНИЕ.
(Скрабов писал)
А, вот, далее – по существу:
Сейчас в ФШР существует возможность играть и в «классику», и в «леталку». В турнирах ЕКП: КР и КЧР.
Помимо этого, проводится множество турниров в разные виды шашек. Никто не указывает организаторам по каким шашкам проводить турнир. Никто никого не гнобит, как это было при адептах «леталок» в Президиуме РШФ.
Вроде бы, всё гладенько. И всем надо именно так, и будут результаты на мировой арене.
А то (ишь ты!) выдумали страны Балтии – современные у них главный турнир, а на Украине вообще не имеется чемпионата по классике. Перенимайте российский опыт управления, действуйте столь же «деликатно», как мы, и будете усыпаны медалями.
(У них и так медалей немало, но могло быть в разы больше, если бы было много, как у нас в России, рабочих тренерских мест с высокой, как у нас, зарплатой. Но это не совсем по теме.)
Теперь подробнее:
Возьмём, к примеру, Тихвинский гроссмейстерский турнир по классическим шашкам. Призовой фонд – сопоставимый с чемпионатом России! Проживание – уютное и недорогое! Время проведения – середина лета, сезон отпусков! Организация проведения – отличная, грех жаловаться! Традиционно прописан в Российском календаре. Одно из трёх!!! соревнований в календаре Министерства спорта и можно профинансироваться, что самое важное! Есть и позитивный административный ресурс – сам вице-президент ФШР Юргенсон снисходит, уговаривает всех приехать и принять участие.
И что!!! А не приезжает никто!!!
Только из окрестных городов Ленинградской области и 3-5 гроссов, которым обеспечивают, ко всем благам, бесплатное питание и проживание (а в последнее время только близкие – Кириллов, Скрабов…).Региональные спорткомитеты в подавляющем большинстве областей России практически не финансируют шашки. Федеральных денег на спортсменов – ноль.
А теперь проведём параллели с Кубком России по современным шашкам.
Условия всегда (в совокупности плюсов) хуже, чем в Тихвине (лишь Ступино – исключение). Или дорого, или далеко, или время года не то, отсутствие призовых,
а чаще всего совокупность всего этого.
ДАЖЕ ЕСЛИ СТАТЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ КУБКА – В СБОРНУЮ (из-за Скрабова) НЕ ПОПАДЁШЬ!!! ЗАЧЕМ ЖЕ ТОГДА ВООБЩЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ В СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
В этих условиях областные федерации вынуждены тратить те немногие деньги, что у них имеются, очень рачительно, сообразуясь с целесообразностью.
Прежде всего, детские соревнования (общероссийские и международные). Это наши корни. Не будет детского спорта – не будет у шашек будущего. Это и тренерские рабочие места и надбавки для них за спортивные результаты. Затем чемпионат страны среди мужчин и женщин ( классика).
Для шашистов из Орла последний Адлер обошёлся в 11 тысяч рублей с человека (вместе с проездом туда и обратно, турнирным взносом).17 дней на море в бархатный сезон – просто бесплатно. И в сборную страны отбираешься. Идеальнейшие условия.
Вот такая замануха!
ДАЖЕ КОЛЕСОВ, ТОКУСАРОВ И СТРУЧКОВ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРИЕЗЖАЛИ НА КЛАССИКУ, А НА КУБОК РОССИИ ПО СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ – НИ РАЗУ!!!
А их трудно заподозрить в приверженности классике.
И ПОСЛЕ ТАКОГО ГОВОРИТЬ О РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ ДЛЯ КЛАССИКИ И СОВРЕМЕННЫХ – ЗВУЧИТ ИЗ УСТ СКРАБОВА, КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
Колесов, Токусаров и Стручков принесли стране одного золота мира и Европы — 9 медалей (и это без блиц медалей), не считая серебряных и бронзовых благодаря деликатному и умному подходу Скрабова и Юргенсона?
Или Шварцман должен благодарить Юргенсона (помнится, он в рамках этого сайта говорил, что наши чемпионы только и могут, что шашки двигать…, сфокусировавшись, почему-то, при этом на Александре) Если уж кого и должен благодарить тот же Шварцман, так это нашего президента Захряпина. Говорят, что он иногда финансирует Александра в частном порядке из своего кармана. Но это уже другая тема.
В командном Кубке России одна доска из трёх – по современным шашкам.
Воистину, опять равные условия – 1 = 2 Но, я не об этом.
То, что в Кубке современная доска – целиком и полностью заслуга Абациева.
Это он несколько лет подряд вносил и вносил это предложение в ФШР и добился своего.
Думаю, он сам подробно об этом напишет.
Такие, вот, равные условия у нас в России для современных и для классики
Королёв Ю.Б.ПРОДОЛЖЕНИЕ.
(Скрабов писал)
А вот если бы на моём месте сейчас был бы Королёв или Абациев, то «классика» была бы на корню искоренена, как виноградники при Горбачёве. В шашечном мире России это был период 90-х.
Владимир, видимо, говорит о том периоде, когда федерацию шашек возглавляли Птицын и Горбачёв ( Абациев возглавлял тренерский совет, я – гроссмейстерский).
ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЧЕМПИОНАТОВ РОССИИ ПО КЛАССИКЕ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. СЕРЬЁЗНОЕ ОБВИНЕНИЕ. ЧТО И ГОВОРИТЬ.
НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. СКАЖУ САМ ЗА СЕБЯ.
СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО СЕРЬЁЗНОЙ ОШИБКОЙ.
И первый, кто это понял, кто приложил максимум усилий для возрождения в России
русских шашек, был РОМАН КЛИМАШЕВ.
Чтобы понять, почему так произошло, нужно было быть в атмосфере того периода.
С 1984 года чемпионаты Советского Союза и многих Республик стали проводить по современным шашкам. Безусловно, это был радикальный, но позитивный шаг. Но как-то надо было думать и о классических русских шашках…
После распада СССР уже в суверенной стране России автоматически проводился чемпионат только по современным шашкам…
Но этой ошибке были подвержены буквально все. И игроки и руководители.
И Климашев в том числе. Он возглавлял в советское время и федерацию шашек Украины (где проводились чемпионаты только по современным), а затем и СССР Руководил вместе с Козловым и Павловым российской федерацией шашек. Первые МАРШ(ы) проводились по современным.
Так, что «вешать всех собак» только на Птицынский президиум не совсем правильно.
А вот что сейчас делает Скрабов с Юргенсоном. Да, тем же самым — «гнобят»
современные шашки в России. В предыдущем посте я всё ясно изложил по этому поводу.
Но сейчас уже понятные (в отличие от времён Птицынского президиума) условия. Чемпионаты мира FMJD – по современным. Во многих странах проходят именно чемпионаты, а не Кубки – по современным. Мало того, проводятся соревнования и по бразильским. Им, в отличие от нас тогдашних, есть где брать положительный пример.
А чемпионаты мира по классическим шашкам?
Лично я не против чемпионатов мира Международной Ассоциации Русских Шашек.
Но МАРШ(ей) «с человеческим лицом». Но если раньше его лицо искажал Лангин
своими сплавами, то, впоследствии, Горюнов и Скрабов, дискредитируя при этом и МАРШ и его президента Климашева.
Королёв Ю.Б.По-мелочи
(Скрабов писал):
А Вы лично, Юрий Борисович, будь Вы главным тренером сборной России по русским шашкам, включили бы меня в список 10-15 кандидатов в сборную команду России?У меня были бы чётко отработанные, логичные критерии. Во-первых – расставил бы всех (или первую шестёрку) по ранжиру, а не просто списком.
Если Министерство спорта финансирует на чемпионат мира троих, то не возникает споров и интриг (давали же в Бразилию на 8 человек сразу). На турниры по современным — с приоритетом турниров по современным шашкам, на классику (МАРШ) – по классическим. Не забыл бы и про рейтинг-лист.Если без критериев вообще, то поставил бы тебя в современные шашки не ниже себя.
Я уже старею потихоньку. 52 года стукнуло.
А в классику – выше.
Королёв Ю.Б.По-мелочи
(Аникеев писал)
А вот попробуйте ка, стать чемпионом мира в летающие?
Не получится. Т.к. ничью по заказу можно уже и не сделать…
А Колесов приехал, и не повторяя ни одного варианта выиграл Россию!(Скрабов отвечал)
))))))))))))))))))))))) Стало быть, согласно Вашей логике, Ганя стал чемпионом России благодаря тому, что отшлифовал искусство делать ничьи по заказу. А я-то, наивный, думал, что он просто великолепный спортсмен.
О том, что он не готовился к ЧР-2010 кто Вам сообщил? Неужели он сам? И где Вы были раньше, до чемпионата России!? Такая ценная инсайдеровская информация!Сужу по себе. Последний раз я «тундрил» классику в 2006 году. А в ход – один раз ручной анализ, когда был на ч-те России-2009, дебют 1.cd4 fe5 и всё.
Хотя, это не профессионально. Надо партии смотреть.
Думаю, что и Гавриил не готовился или почти не готовился.Королёв Ю.Б.
Думаю, что и Гавриил не готовился или почти не готовился.
Думаю, что готовился. «Тундрить» — это только часть подготовки. Но есть ещё сыграннось, физическая форма, психологичекая подготовка. Если с ними у Гавриила всё было в порядке — значит готовился.
Да в конце концов просто «освежить в памяти», пролистав или прокликав мышкой — тоже подготовка.
У меня лично в чекерс на дебюты из классики уходит 10-20 минут, на критические — 30-60 минут. Это без анализа, а только для освежения и просмотра.
В последнее время стал уделять внимание не сильнейшим ходам за сильную сторону в критических дебютах. После таких ходов преимущество меньше, чем при сильнейшем продолжении или вообще позиция становится равной, но … НОВОЙ.
Для классики в чекерс намного тяжелее найти что-то новое. Пытаюсь найти новые слабые и непроигрышные ходы. Иногда получается.
Уважаемые шашисты!
Хочу опубликовать обращение президента ФШМО Рацимора А.Е., представляющего интересы подмосковных спортсменов, к президенту ФШР Захряпину А.М.
Многие сильнейшие шашисты Московской области реально претендуют на участие во всероссийских и международных соревнованиях по русским шашкам. Это 9 областных спортсменов (Шварцман А.М., Бушуева Е.Н., Абациев Н.В., Макаров Н.В., Горбатюк Н.В., Андреев А.И., Сухович В.С., Юмшанов П.В., Разумовский Д.А.), входящие в рейтинг-лист 50-ти сильнейших россиян, и «забытый» экс-чемпион СССР Сергей Овечкин.
Абсолютно все перечисленные считают необходимым принятие решения о проведении ЧР среди мужчин по современным, а не по разновидностям классических русских шашек. Одновременно они считают правильным проведение международных соревнований по такой же системе, то есть также, как проводились все предыдущие.
При этом они за параллельное проведение российских и международных
соревнований и по современным, и по классике, но не в ущерб числу и рангу соревнований по современным.
Иными словами, приоритет должен быть за соревнованиями по современным шашкам 64, проводимым с жеребьевкой начальных ходов и позиций.
Федерация шашек Московской области поддерживает областных спортсменов в этом вопросе и настоящей публикацией ходатайствует перед ФШР о принятии соответствующих решений.С уважением,
Президент ФШМО А.Е.РациморОтв. секретарь ФШМО
Д. Разумовский….. и «забытый» экс-чемпион СССР Сергей Овечкин.
Из письма не понял, кем забыт Сергей Овечкин, Захряпиным или Рацимором?!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.