- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Устал от болтовни на форуме. Копирую официальное письмо. Тем,у кого «не моя хата с края», предлагаю реагироать так, как подсказывает совесть.
С уважением . Н. Абациев.Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)Уважаемый Александр Михайлович!
Прошу Вас рассмотреть возможность временного, до очередной конференции ФШР. отстранения от решения технических вопросов деятельности Федерации (редакции проекта Положения о всероссийских соревнованиях, проектов, регламентирующих документов о формирования сборной команды России и определении очередности игроков — участников ближайших международных соревнований) двух лиц, занимающих ключевые должности в фШР.
Гл. тренера сборной команды РФ по шашкам Скрабова В.В. и президента секции 64 ФШР Юргенсона А.В.
Одновременно прошу Вашего решения о возможности рассмотрения указанных вопросов Исполкомом ФШР.
Основание: Многолетнее вредительство в решении вопросов развития шашечного движения в России указанными лицами.
Подробнее могу изложить, если ВЫ согласитесь встретиться с ведущими шашистами страны и президентами Федераций шашек субъектов РФ.
С уважением. Н. Абациев./495/ 366.79.91 дом., 8.915.304.17.98 моб. 105318, Москва, ул. Щербаковская, дом 9, кв. 25.(ABC писал)
Устал от болтовни на форуме. Копирую официальное письмо. Тем,у кого «не моя хата с края», предлагаю реагироать так, как подсказывает совесть.
С уважением . Н. Абациев.Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)Уважаемый Александр Михайлович!
Прошу Вас рассмотреть возможность временного, до очередной конференции ФШР. отстранения от решения технических вопросов деятельности Федерации (редакции проекта Положения о всероссийских соревнованиях, проектов, регламентирующих документов о формирования сборной команды России и определении очередности игроков — участников ближайших международных соревнований) двух лиц, занимающих ключевые должности в фШР.
Гл. тренера сборной команды РФ по шашкам Скрабова В.В. и президента секции 64 ФШР Юргенсона А.В.
Одновременно прошу Вашего решения о возможности рассмотрения указанных вопросов Исполкомом ФШР.
Основание: Многолетнее вредительство в решении вопросов развития шашечного движения в России указанными лицами.
Подробнее могу изложить, если ВЫ согласитесь встретиться с ведущими шашистами страны и президентами Федераций шашек субъектов РФ.
С уважением. Н. Абациев./495/ 366.79.91 дом., 8.915.304.17.98 моб. 105318, Москва, ул. Щербаковская, дом 9, кв. 25.
Орловская федерация шашек целиком и полностью разделяет эту точку зрения.
Королёв Ю.Б.
[
Орловская федерация шашек целиком и полностью разделяет эту точку зрения.
Королёв Ю.Б.
[/quote]Юра, твой пост только сюда! Или Захряпину тоже?
Королёв писал
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по…классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!
(Скрабов отвечал)
Чемпионат России — основа для сборной. По-другому при мне — в качестве главного тренера сборной по русским шашкам — не будет.
Согласен с гроссмейстером Ю. Королёвым. Действительно абсурд. Чемпион мира или Европы даже не попадают в первую тройку от России. В ней призёры ЧР по классике — ведь это совершенно другая игра! Такой отбор — это тоже самое, если бы из ЧР по греко-римской борбе попадали бы в ЧМ по классической борьбе. Если главный тренер В. Скрабов этого не понимает, то это говорит о его некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Конечно, ЧР по статусу должен играть важную роль в отборе к международным соревнованиям — но не выше ЧМ или ЧЕ! А такой ЧР, который ежегодно проводится в Адлере — с весьма сомнительной репутацией с организационной и спортивной точек зрения-, к тому же проводящийся по классике, с моей точки зрения, вообще не должен быть отборочным к соревнованиям по современным. Для этого есть кубок России. А стимула играть в сегодняшнем КР у сильнейших нет — не отборочный. Да и, как правило, на него не командируют — турнир второстепенный по статусу. Совершенно ясно, что ЧР для его легитимности просто необходимо проводить по современным шашкам 64 — это привлечёт к участию сразу многих ведущих гроссмейстеров, в том числе и по международным шашкам. Например, Амриллаев, Георгиев, Шварцман, (и уверен многие другие ) с удовольствием сыграли бы в таком интересном состязании.
А так, двигать с умным видом в тысячный раз одни и те же варианты — увольте. Но заинтересованы ли наши руководители ФШР в сильном, интересном и непредсказуемом ЧР — вопрос, отнюдь, не риторический…
Александр Шварцман.
Берите пример с Литвы.Отбор на Чем.Европы и мира c чемпионата Литвы по современным(‘леталкам»)….
Хотя у нас есть и чемп. по классике и бразильским……….
P.S Саша неужели произошло чудо и наконец ты зарегистрировался на этом сайте? Ну если ещё Гунтис последует твоему подвигу, то почти все будут в сборе………А что вы можете сказать о Части ТАБЛИЦы с продвижениями?
Там же тоже есть 3-х ходовки.
Чем она уступает тому, что вы хотите?Юра, ты не первый раз сравниваешь «классику» (полуход, ход, в будущем длиннее) с частью таблицы «современных» (только с продвижениями). Говоришь, что разница только в длине обязательных полуходов. Неужели не видно главного различия?
В современные при любой длине (ранее 1,5 — 2 хода, сейчас 3 и очень мало 2,5) в таблицу включались только неизученные стартовые позиции. При переборе всех возможных позиций ОБЯЗАТЕЛЬНО исключалась затасканная «классика».
У авторов таблицы для «классики»всё наоборот. Из всех возможных в таблицу включаются только изученные. Позиции, которые придётся
играть своей головой, исключаются. При таком принципе отбора увеличение числа обязательных первых ходов не ликвидирует принципиального различия «современных» и «классики». Так что дело не в том, что одни продвигаются быстро — сразу на 3 хода, а другие медленно — полуход, ход…Заодно коснёмся темы различия позиций, полученных продвижением и перестановкой. Особых отличий я не вижу. Якобы, существует большая
темповая разница между позициями, заданными путём перестановки шашек, и позициями из «классики». На самом деле в обоих случаях возникают типичные позиции с разным темповым соотношением. К примеру, сторона, владеющая центром, как в ленинградской/киевской защите может на несколько темпов опережать или отставать в развитии.
То же самое и в гамбитных или других типовых позициях. Единственное
отличие — изредка возникает нестандартный тип позиции, что только украшает игру. Общего больше — стартовая позиция не изучена.
В заключение несколько слов об изученности этих стартовых позиций.
Такое утверждение явно преувеличено. Особенно это: «один раз сыграл, посмотрел сам и на всякий случай с помощью программы, и дебют закрыт.» Включение в таблицу позиций с изъяном случается. Людям свойственно ошибаться. Им же свойственно поддерживать порядок в своём доме. В данном случае в шашечном. Но не всем. Одни стараются такие позиции выявить и предложить к исключению. Другие придержать их, как козырную карту для критики «современных».Берите пример с Литвы.Отбор на Чем.Европы и мира c чемпионата Литвы по современным(‘леталкам»)….
Хотя у нас есть и чемп. по классике и бразильским……….В теме: «Чемпионат Литвы» познакомился с итоговой таблицей. Она красива по нескольким критериям.
Если исключить результаты занявшего последнее место Žilvinas Mieldažys (прошу Žilvinasа не обижаться), то состав турнира смело можно назвать однородным.
Об этом свидетельствуют следующие показатели: чемпион набрал бы 75%, замыкающий — 40%. Радует и результативность турнира:
— при 12 участниках только 38% ничьих;
— при 11 участниках (без Žilvinas Mieldažys) чуть больше — 42%;
— ничьи во встречах лидеров между собой нередко достигались в результате перебоев.В России тоже при 12 участниках проводится чемпионат по стоклеткам.
Отборочное к нему соревнование (массовое, в одной швейцарке играют все — по 3 участника от каждой команды и личники ) называется лично-командным ЧР. Для участия в нём регионы делегируют команду и любое число личников, имеющих разряд не ниже кмс. Если от региона не участвует команда, то личники всё равно допускаются.В русские шашки у нас всё наоборот — стараниями главного тренера В. Скрабова в паре со своим личным тренером А. Юргенсоном.
В командном ЧР обычно играют 7-9 команд, 21-27 мужчин. Этот турнир никуда не отборочный и не массовый. Зато в личный ЧР допускаются практически все желающие, если они числят себя кмс или выше. Набирается 70-80 человек, из которых можно было бы составить 3 турнира:
— около 20 гроссмейстеров и сильных мастеров, реально претендующих на места с 1 по 10;
— столько же аутсайдеров, которым ввиду их отсутствия в рейтинг-листе дают начальный рейтинг кмс — 2350 и те, кто этот рейтинг понизили или немного повысили в предыдущих турнирах;
— середняки, это мастера, более-менее удерживающие начальный мастерский рейтинг — 2450.Для проведения двух ЧР — и по современным, и по классике, достаточно небольших усилий. Внести в реестр видов спорта дополнительную дисциплину. Оснований для этого предостаточно. Даже, если не принимать во внимание желание практически всех топовых игроков. Такое желание В. Скрабов в одном из топиков трактовал как заботу безответственных игроков, не обремененных общественной нагрузкой и не несущих никакой ответственности, о своем комфорте. Достаточно одного — наличия этой дисциплины в регламенте о проведении международных соревнований.
Но вместо этих небольших усилий прилагаются большие для отчуждения игроков от участия в соревнованиях по современным шашкам 64. Соревнования по ним включены в календарь, но их значение низведено до ничтожного. Подробнее упоминалось на форуме в этой и других темах. Добавлю только мнение Юргенсона о чередовании проведения ЧР по современным и классике. Он считает это возможным только после аналогичного решения секции 64 ФМЖД.
Ещё один абсурд. Оказывается мир должен подстраиваться под Россию, а не наоборот.Итак, двое, зачем-то наделённых правом решения технических шашечных вопросов, навязывают всем свои личные суждения и выдают их, как единственно правильные. Умом Россию не понять…
Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)А что, господин Захряпин уже что-то решает в делах ФШР? Можно напомнить хоть одно его важное решение?
Помню его первое появление «в шашечном свете». Тогда он, как умный хозяйственник и предприниматель, много выдвинул предложений по популяризации шашек в России. Но, к сожалению, на этом весь его потенциал, как опытного руководителя и закончился. Почти насильно его привезли в Пермь в 2008 году мириться с ФМЖД, изредка он мелькал на конференциях ФШР, а уж все письма он переправляет известно куда.
Поэтому, как и всегда, это письмо будет обсуждаться только на этом форуме.Тезисно.
Раз есть спрос на свовременные русские шашки, то, безусловно, необходимо создать и предложение.
При этом необходимо понимать, что интересы пусть и высококвалифицированной, но узкой группы шашистов — это не весь спрос.
Узкой — относительно широкого круга любителей шашек.То финансирование нашего вида спорта, которое осталось на данный момент, подавляющей частью предназначено для детского спорта. Госзаказа на взрослые шашки сейчас нет. Это данность.
А детские шашки — это известная всем начальная позиция. От неё никуда не деться. Во-первых, без классического фундамента невозможен переход на «современную» версию. Во-вторых, внедрение «леталки» в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.
Тем не менее, повторюсь, поскольку большинству сильнейших игроков интересны свовременные русские шашки, то, обсуждение такого формата необходимо. Современная версия — как надшашки для элитарной группы игроков -)
Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по «современным» осуществляется на российском чемпионате по «классическим».
С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным. Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.
Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам. Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по «летающим»?
Тезисно.
Раз есть спрос на современные русские шашки, то, безусловно, необходимо создать и предложение..
Предложение давно освоено. Раньше в СССР, затем в мире и в первые несколько лет в России. Пока к власти не пришли новые деятели,
которые без всяких предложений перечеркнули исторически сложившиеся правила проведения соревнований на высшем уровне.При этом необходимо понимать, что интересы пусть и высококвалифицированной, но узкой группы шашистов — это не весь спрос. Узкой — относительно широкого круга любителей шашек.
Кому необходимо понимать, разве есть не понимающие?
То финансирование нашего вида спорта, которое осталось на данный момент, подавляющей частью предназначено для детского спорта. Госзаказа на взрослые шашки сейчас нет. Это данность.
На командирование взрослых в одних регионах расходуется меньше денежных средств, в других — больше. Отдельно для взрослых и детей никто не считал. Сравнение количества чел./дней, на которые отправляют одних и других, не внесет ясности. Многие участвуют в соревнованиях за свой счет. Расходы на суточные (питание) и размещение при зарубежных командировках могут производиться по совершенно разным нормам. Как правило у взрослых они выше, иногда существенно.
А детские шашки — это известная всем начальная позиция. От нее никуда не деться.Во-первых без классического фундамента невозможен переход на «современную» версию. Во-вторых, внедрение «леталки» в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.
Такое внедрение никогда не предлагалось и нигде не практикуется. Усвоение классического фундамента возможно за счет
соревновательной практики по любой разновидности — свободный выбор ходов в начальной расстановке, старт с иной позиции, обозначенной полуходом, ходом, таблицей по современным…
И конечно, освоение стратегических и тактических приемов всех стадий партии. Международному гроссмейстеру Сергею Бойко помнится, что от своих учеников Зиновий Цирик добивался именно этого. Запоминание ходов из справочника дебютных вариантов он не считал главным. Конкретные дебютные варианты старался не показывать глубоко. Знание таких вариантов не ассоциировал с теорией игры.Тем не менее, повторюсь, поскольку большинству сильнейших игроков интересны своевременные русские шашки, то, обсуждение такого формата необходимо. Современная версия — как надшашки для элитарной группы игроков -)
Международные и национальные соревнования по современным русским шашкам проводятся только для элитарной группы игроков. В обсуждении нет необходимости. Так во всем мире, кроме России. Спрос на проведение соревнований по классике есть только в менее крупных соревнованиях. Такой спрос удовлетворяется во всех странах.
Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по «современным» осуществляется на российском чемпионате по «классическим».
К этому добавить нечего.
С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным.
Так и сделали все страны. Одни раньше, другие позже.
Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.
России подстроиться под ФМЖД вчера и сегодня кто-то мешает? Или подстраивание возможно только после «чередовательного» изменения ФМЖД системы проведения своих соревнований с оглядкой на Россию?
Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам.
При желании возможно и очень легко.
Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по «летающим»?
Возможность не придавать труднее, так как аналогично и кроме этого противоречит интересам игроков. Однако, для двух наших «законодателей» непреодолимых препятствий не бывает.
Международному гроссмейстеру Сергею Бойко помнится, что от своих учеников Зиновий Цирик добивался именно этого. Запоминание ходов из справочника дебютных вариантов он не считал главным. Конкретные дебютные варианты старался не показывать глубоко. Знание таких вариантов не ассоциировал с теорией игры.
Да, я тоже это слышал.
Т.е. тренировки проводились без связи эндшпиля с дебютом или серединой. Человек не знал откуда и как что-то получилось.
Т.е. любую позицию оценивал — как новую!
И это правильно. Игрок не привязывается к дебюту, может играть более широкий спектр позиций!А когда смотришь позицию и знаешь откуда она получается — может давить предыдущий ход поединка!
Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по «летающим»?
Возможность не придавать труднее, так как аналогично и кроме этого противоречит интересам игроков. Однако, для двух наших «законодателей» непреодолимых препятствий не бывает.
АНАЛОГИЧНО написал случайно. Правильно — АЛОГИЧНО. Извините.
Опять же тезисно.
О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах (с)
Подавляющая часть государственного финансирования шашек — это содержание ДЮСШ.
Ставки спортсменов-инструкторов и поездки на взрослые турниры составляют едва ли больше процента от общего объема государственных трат на наш вид спорта.Создание обстановки спортивного азарта — это лишь метод выполнения госзаказа. Цель госзаказа — систематическое увлечение большого числа детей различными хобби, в т.ч. шашками.
Популярность шашечных секций выражается в массовости их посещений.
Уход от канонического начального построения на ранних и средних стадиях обучения отпугнет не только большое число детей, но и их родителей.
Это может привести к снижению госзаказа на шашки.Конечно, типичным позициям и методам расчета можно обучить и с помощью «современных» шашек. Но ничуть не хуже можно и по примеру 25 уроков, Школы позиционной игры и т.п.
Безусловно, одаренным в шашечном плане детям прикольно играть в «леталки». Собственно, добро пожаловать, в элитарные турниры -)Два чемпионата сделать практически нереально. В некоторых регионах порой придирались к двум чемпионатам по русским и соткам. К счастью, в классификаторе Росспорта у них разные коды.
А на русские шашки код один. И по одному коду два чемпионата не заявить никак.Стратегический упор на классику (в нашей стране) оставляет шанс на сохранение популярности шашек, и финансирование хотя бы на нынешнем уровне.
Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.
Вместе с этим, цели элиты не могут быть первоочередными. Не элита обеспечивает шашки финансами.Опять же тезисно.
О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах (с)
Подавляющая часть государственного финансирования шашек — это содержание ДЮСШ.
Ставки спортсменов-инструкторов и поездки на взрослые турниры составляют едва ли больше процента от общего объема государственных трат на наш вид спорта.Создание обстановки спортивного азарта — это лишь метод выполнения госзаказа. Цель госзаказа — систематическое увлечение большого числа детей различными хобби, в т.ч. шашками.
Популярность шашечных секций выражается в массовости их посещений.
Уход от канонического начального построения на ранних и средних стадиях обучения отпугнет не только большое число детей, но и их родителей.
Это может привести к снижению госзаказа на шашки.Конечно, типичным позициям и методам расчета можно обучить и с помощью «современных» шашек. Но ничуть не хуже можно и по примеру 25 уроков, Школы позиционной игры и т.п.
Безусловно, одаренным в шашечном плане детям прикольно играть в «леталки». Собственно, добро пожаловать, в элитарные турниры -)Два чемпионата сделать практически нереально. В некоторых регионах порой придирались к двум чемпионатам по русским и соткам. К счастью, в классификаторе Росспорта у них разные коды.
А на русские шашки код один. И по одному коду два чемпионата не заявить никак.Стратегический упор на классику (в нашей стране) оставляет шанс на сохранение популярности шашек, и финансирование хотя бы на нынешнем уровне.
Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.
Вместе с этим, цели элиты не могут быть первоочередными. Не элита обеспечивает шашки финансами.Саша, что называется, ППКС. Без массовости не будет никаких денег для «летальщиков». Почему-то взрослые и далеко не глупые люди никак не могут усвоить, что неразумно пилить сук на котором сидишь, а чиновничья реальность на сегодня именно такова, что нельзя ввести дополнительную шашечную дисциплину без ущерба для шашек в целом.
И, кстати, категорически неправильно называть «леталки» «современными». По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших «всю» теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев называется «шашки с жеребьевкой начальных ходов и позиций». Если, господа, вы считатет, что называть ее «леталками» — обидно и некорректно, тем менее корректно называть ее «современными» шашками, как бы в противовес по-настоящеу актуальной для подавляющего большинства игроков в шашки игре.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.