- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Всё-таки мне кажется, Летающие (современные) шашки должны быть.
Иначе уровень игры игроков со временем будет падать и в итоге, игра превратится в Дворовую!
Летающие дают стимул для роста молодёжи! А когда молодёжь видит перед собой лишь горы теории — мотивация падает.
Конечно, летающие — это лишь спорт высших достижений! Но без него не мыслим и массовый спорт.
Так что всё завязано!
На России мир не сомкнулся. Но если ФМЖД будет проводить ЧМ по классике — интерес к шашкам у молодых будет падать!
Либо на 100 будут убегать, либо совсем с шашками завяжут..… категорически неправильно называть «леталки» «современными». По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших «всю» теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев называется «шашки с жеребьевкой начальных ходов и позиций». Если, господа, вы считатет, что называть ее «леталками» — обидно и некорректно, тем менее корректно называть ее «современными» шашками, как бы в противовес по-настоящеу актуальной для подавляющего большинства игроков в шашки игре.
Эту точку зрения разделяют 99% тренеров, популяризаторов шашечной игры, да и игроков (неэлитарных).
to Cockfromarock: Алексанр, Вы, как Руководитель Технической комиссии секции64 ФМЖД, обладая статистической информацией, могли бы ответить на вопрос: » Сколько игроков в Мире в 2010 году играло в леталки на офиц. соревнованиях?» АВС писал, что больше тысячи. Вроде бы это 3-4 финала чемп. стран и не более 10 финалов регионов РФ, т.е. не должно быть больше ста человек. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому очень хочется иметь достоверную информацию.… Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.
Когда не было леталок, элита русских шашек, выучив наизусть все дебюты, переходила не международные (стоклеточные) шашки. И Абациев с Королёвым пробовали. Уверен, что скуку у них, как рукой снимало!
Заметил такое отношение к летающим шашкам (так как и в Литве уже несколько лет не утихают споры вокруг них). Пожалуй самыми ярыми их противниками являются…тренеры! При том как тренеры-64, так и тренеры-100. Тренеры-64 кроют леталки — дескать, что за извращение, посмотрите какая стройная теория игры у классической версии (не только дебюная, разумеется, имеется ввиду), сколько книг написано, какие люди играли и творили, да всю жизнь учиться классике и всё равно не выучиться. Тренеры-100 упирают на то, что шашки-64 и так полумертвы, натаскался молодой, перспективный игрок до уровня мастера на маленькой доске, а дальше нечего ерундой заниматься, переходи на стоклетки — вот это игра, вот это простор.
Конечно, и те, и другие отчасти правы. И всё же.
Я уверен, что к одной игре у человека может лежать душа, а к другой нет. И полунасильно (а фактически так получается) заставлять переходить перспективного ученика с 64 на 100 (мотивируя, что только в 100 есть куда расти, как развиваться и к чему стремиться, а 64 это тупик) не есть хорошо. Леталки — это отличная возможность играть и творить по законам маленькой доски, которые отличаются от законов большой.
Вот я, например, считаюсь стоклеточником (хотя и не люблю таких делений, а сам вообще стараюсь быть универсалом). Вроде это действительно так, всё-таки международный гроссмейстер-100. Но когда я, достигнув высокого уровня в 100, решил вернуться к истокам и довольно активно заиграл в 64 (и в классику, и в леталки) я окончательно убедился, что это разные игры. И скажу больше, я понял, что законы и гармония шашек на 64-клеточной доске (любой версии игры на ней) мне ближе, чем 100-клеточный размах.
Хотел бы только уточнить;НЕТ ТРЕНЕРОВ ПО-100. Есть тренеры универсалы,которые тянут и 100 и 64 и ЕСТЬ тренеры-64.
Не думаю,что тренеры в чём-то виноваты,что так называемые леталки им не очень то нравятся.
Во- первых, НЕТ литературы,
во- вторых , НЕ будет иметь популярность в НАРОДЕ игра,для которой нужны какие-то выдуманные произвольные таблицы.
В Третьих, я не знаю ни одной страны ,где играют в любую версию 64, чтобы начальная позиция НЕ БЫЛА бы всегда одна и та же.
В четвёртых, никто не запрещает так называемые леталки.Надо просто найти каждой игре свою нишу….шашки 100 тоже много где не слишком популярны,но какая-то ниша у них есть.во-первых, нет литературы.
Тренеры, пишите. По классике тоже не было.
во-вторых, не будет иметь популярность в народе игра, для которой нужны какие-то выдуманные произвольные таблицы.
Не поэтому. А потому что игра сложная. А народу нужна простая. Только такие популярны.
в-третьих, я не знаю ни одной страны, где играют в любую версию 64, чтобы начальная позиция не была бы всегда одна и та же.
А я знаю! «Чапаев»
. И ооочень популярна у этого самого народа. Потому что думать-то не надо.в-четвёртых, никто не запрещает так называемые леталки. Надо просто найти каждой игре свою нишу… Шашки 100 тоже много где не слишком популярны, но какая-то ниша у них есть.
Хочется верить.
Леталки вовсе несложнее,чем классика.Просто еЩё дебюты менее изучены.
Расчёт тот же,понимание позиции то же(геометрия доски ведь диктует ЭТО понимание независимо от того леталки или классика).в чапаева тоже думать надо,чапаев ЭТО мини-мини биллиард.А там в биллиарде думать прежде , чем бить надо….
Не тренеры должны писать книги,а те кто ЭТО УМЕЕТ (могут быть и тренеры)и может.Да и теперь это непросто …..
Блажен,кто верует…..
Литература будет уже скоро — через 25 дней в журнале «Горизонты шашек».
Эксклюзивный материал. Начиная с номера журнала ГШ-3/3011 будет печататься «Энциклопедия дебютов с «летающей шашкой». Будут указанные все известные партии игранные тем или иным вариантом, а также дерево-сетка по разветвлениям в дебютах.Не соглашусь, что леталки не сложнее, чем классика. При всех сохраняющихся общих принципах, идеях и знаниях (и это замечательно :!
леталки сложнее ввиду неизбежного многообразия получающихся этих типов позиций и идей. И если в классике вас никто не заставит это многообразие получать (гоняй всю жизнь Городскую и в ус не дуй), то в леталках будь любезен — покажи всё, что знаешь. А не знаешь, не умеешь — будешь бит. И это отнюдь не сводится только к незнанию летающего дебюта. Дырка может вылезти как раз в классическом образовании. Ну скажем незнание какой-то классической миттельшпильной позиции через которую идёт путь к уравнению в какой-нибудь летающей карточке. Или недостаточная техника в эндшпиле. Например, необходимость проводки шашки с1 в дамки, которой реализуется преимущество в другой карточке. И т.п. Да даже расчёт. В классике можно так построить партию, что считать не надо будет. Только повторять. В леталках это невозможно. Тут расчёта больше, чем в стоклетках. То есть это и хочется подчеркнуть — леталки сложнее, потому что принудительно (но в хорошем смысле слова) заставляют играющего перекапывать все пласты шашечного искусства.Конечно, писать книги должны те, кто это лучше умеет. Но лучшие обучающие книги по шашкам-64 написаны тренерами — Хацкевичем, Адамовичем. Даже Литвинович был замечательный тренер. Это закономерно, что лучшие обучающие книги получаются у хороших методистов — они знают предмет, понимают и как и чему надо учить. А вот когда книгу пишет тот который только может, то получается часто халтура. Сколько советских шашечных книг откровенная макулатура…
Леша правильно подметил.
100 и 64 — разная специфика.
Разная философия, психология.
Есть люди, которым 100 не даются. Не по душе они им.
А в 64 ограничивать себя только Теорией — путь в никуда.
Летающие — это выход для спортсменов, начиная от МС.
Есть, где «потворить»!Иначе шашки станут УГОЛКАМИ, Чапаево и прочее. Все легко и просто.
Расти — некуда.
А не будет Спорта Высших достижений — массовость тоже упадёт!Двестик писал:
А детские шашки — это известная всем начальная позиция. От неё никуда не деться. Во-первых, без классического фундамента невозможен переход на «современную» версию.
А разве кто-то возражает против того, чтобы дети играли в классические шашки?
Наоборот. Именно об этом и говорит в частности Юрий Аникеев в полемике с Владимиром Скрабовым в этой теме. Или когда-то это прозвучало из уст тех, кто часто играет или активно агитирует за современные шашки?Двестик писал:
Во-вторых, внедрение «леталки» в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.В ранней стадии. Это когда в вашем понимании? В моём – это первые 3-5 лет обучения. Конечно это так. Даже ряд стоклеточных специалистов практикуют тренировки и участие в соревнованиях по русским шашкам, как более простую для усвоения игру. (правда, при этом они активно изучают, прежде всего, международные шашки). Современные надо потихоньку усваивать с уровня приличного кандидата в мастера спорта. Кто-то проходит этот путь за десять лет обучения. А кто-то и за три года.
При всём при этом, непонятно ваше видение в той части, где говорится об отрицательной популярности. Это потому, что слишком сложно? На начальной стадии обучения детям это будет непонятно, и они будут бросать шашечные секции? Им в начале всё непонятно и сложно.
Бросают же в основном потому, что проигрывают (естественный отбор).
А, вот, элементы современных – придутся ко двору и на начальной стадии. Мы же детям ставим не для решения (с достижения уровня 1,2 разрядов и для этой цели), а для привития любви к шашкам, чтобы был восторг, многоходовые красивые комбинации.
Так в современных красоты столько! Не исчерпать!!! Главное – тактико-стратегические идеи, элементы игры классики и современных тождественны.Двестик писал:
Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по «современным» осуществляется на российском чемпионате по «классическим».Согласен. Но требует конкретизации. В списке сборной более 10 спортсменов. Юргенсон со Скрабовым, следуя пожеланиям общественности, могут поступить так – первые 10 номеров от классики. А с современных – начиная с 11 номера. Впрочем, в вашей фразе всё на своих местах.
Двестик писал:
С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным. Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.Значит, если секция 64 FMJD не практикует чередование, то следуя вашей логике, в России должен быть только чемпионат страны по современным шашкам. В этой части, в случае, когда нет других вариантов решения проблемы (а они есть), я с вами не соглашусь.
Я – за чередование. Чемпионат по классическим русским шашкам должен быть!Двестик писал:
Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам. Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по «летающим»?Опять требуется конкретика. Считаю, что и от классического чемпионата тоже должен быть допуск на турниры FMJD. Хотя в международных шашках всё гораздо строже.
Например, допуск в чемпионат России строго по отбору. И, иногда, в финале национального
чемпионата мы можем не увидеть очень сильных игроков.Королёв Ю.Б.
Я не знаю что вы считаете красотой в леталках?Кособокие начальные позиции? Некоторые позиции, которые не могут получится в классику?
Немного впечатлений.Выводы делайте сами.
Леталки очень часто предполагают ИЗНАЧАЛЬНОЕ преимущество одной из сторон,микроматчи тут ТОЖЕ не помогают.После первой партии сильнейший более менее знает, как надо играть во второй.Слабейший с таким заданием не справляется.
Возьмём последний Чемпионат Литвы по леталкам.Игрок который намного сильнее играет, почти всегда выигрывал ЛУЧШИЙ за свой цвет дебют,за худший цвет почти всегда делает ничью.Без особых проблем.ОСОБЕННО если выигрывал первую партию микроматча.
Только 2 раза был результат 4-0.В остальных случаях 3-1. 3 игрока занявших 3 последних места НИ РАЗУ не проиграли 4-0,а только 3-1.(хотя их класс НАМНОГО ниже первой 4-ки.)Только 3 раза был перебой -2-0,0-2.
То есть тут,что то надо делать.Возможно надо считатЬ ВСЕ очки, чтобы был интерес играть обе партии .Судя по партиям ,Часто из вычурных дебютов получались более менее естественные позиции,иногда СТАНДАРТНЫЕ.То есть СТРАННЫЕ дебюты не очень то помогают создать что -то суперновое.
Не верю что можно написать нормальную книгу по леталкам.Дебютов слишком много.Позиций,которые могут получится с этих дебютов тоже немало.Запомнить невозможно.Книга будет безразмерной и скучной.
Из-за обилия всего — много ошибок в партиях.Игра вроде бы в неизвестность,что делает её похожей на карты.Казалось бы интересно,но только пока мало изучено( но наверно ЭЛИТОЙ изучено немало).Потом тоже будет, как и в классику.Наверно надо чередовать(как здесь уже писали) Чемпионаты Европы, Мира как -нибудь; год классика ,год леталки.Так и у тех и у тех СТИМУЛ будет.
Эдвард, вы как то упорно не замечаете основную мысль. Леталки не призваны создать что-то суперновое. Да ещё чтобы это суперновое было в больших количествах. Да, конечно, в леталках есть ещё возможность найти и создать новое. Но основная их заслуга — они заставляют максимально изучить всё наследие классики. Только тогда ты будешь конкурентоспособен. Играя классику можно знать процентов 10 и быть крепким и непробиваемым. И невыносимо скучным как игрок.
По поводу того, что сильный выигрывает лучший цвет и уравнивает во второй за худший — не вижу ничего страшного.
Автор материала по «леталкам» в журнале (а это не Абрамов) сделал первый шаг в этом направлении. Издаст ли он книгу? Большой вопрос? Но, то, что он уже сделал, как для меня – очень существенная помощь в ориентировании по этому «космическому» плаванию шашек. Особенно впечатляет согласование дебютов с переменой цвета, и переход из одного дебюта к другому.
Опубликуйте партии чемпионата литвы ,и вместе посмеемся,а еще ЛУЧШЕ посмотрите партии чемпионата Европы,или партии Абаулинского турнира.И по этим партиям будут учиться ,ИЛИ разучиваться Ваши ученики.Я думаю ,что З.И.Цирик сказал бы,что эти партии играют Пижоны,а я бы ответил бы ему ,что это играют ТВОРЦЫ,а не шашисты.Я уже говорил,что всего перекосов около 60-70 позиций,остальные простые дебюты. Я не против ЛЕТАЛОК,НО ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ 2000 или более и плюс классика и продвижение. Примерно 3000 позиций,тогда посмотрим где будут ТВОРЦЫ.
http://saskes.net/
сайт. ВЛАДАСА ВАЛАНТИНАСАкое -какие партии с коментариями(на литовском)
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.