Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ › Игроки за современные шашки 64
- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано Symix.
-
АвторСообщения
-
10.02.2011 в 18:33 #411289edvardbuzinskijУчастник
что значит не самые Эстетичные ходы? кому и свинья красавица,а кому таракан Эстетичен. ed4,ef4 -НОРМАЛЬНЫЕ ходы.Эстетичность тут вообще ни причём….ПОСЛЕ НИХ ПОЛУЧАЮТСЯ НОРМАЛЬНЫЕ позиции.Ноги давать не надо.
А тут пишут не для того, что бы кого-то переспорить или переубедить,просто пишут своё мнение и всё ,и ничего больше!!!
.Если хочешь СИЛОЙ кого-то переубедить, то получается целый ворох взаимных оскорблений,как уже все видели не раз на этом сайте на разных темах.
Повторяю никого не надо переубеждать,всё равно каждый (И ТЫ АЛЕКСЕЙ )останется при своём мнении.Пиши что думаешь…никого не оскорбляй; никому не ставь УЛЬТИМАТУМОВ и всё будет хоккей…..P.S.НЕ МОЖЕТ ПЕРВЫЙ ХОД БЫТЬ КОСОБОКИМ-НИКАК.
И НИ В ОДНОЙ ШАШЕЧНОЙ ИГРЕ НЕ МОЖЕТ.ЭТО НОНСЕНС.
А позиция НАЧАЛЬНАЯ в леталках МОЖЕТ БЫТЬ КОСОБОКАЯ.Тут и доказывать ничего не надо…и так ясно,если хоть немного подумать.
и тут нет никаких двойных стандартов.Никаких.Только чистая логика.10.02.2011 в 19:07 #411290AlekoУчастникP.S.НЕ МОЖЕТ ПЕРВЫЙ ХОД БЫТЬ КОСОБОКИМ-НИКАК. И НИ В ОДНОЙ ШАШЕЧНОЙ ИГРЕ НЕ МОЖЕТ.ЭТО НОНСЕНС. А позиция НАЧАЛЬНАЯ в леталках МОЖЕТ БЫТЬ КОСОБОКАЯ. Тут и доказывать ничего не надо…и так ясно,если хоть немного подумать. и тут нет никаких двойных стандартов.Никаких.Только чистая логика.
Мне ничего не ясно. Я видимо не в ладах с логикой и думать не умею. Объясните, пожалуйста, что такое нормальная позиция, что такое кособокая позиция? Какие критерии этих оценок? Покажите примеры. Я вполне серьёзно.
10.02.2011 в 19:19 #411291edvardbuzinskijУчастникА всё очень просто.После любого первого хода белых создаётся нормальная позиция.
На счёт леталок, так примеры кособокости конечно есть.наверно любой «летальщик» ,если захочет покажет.
А мне лень.
Я вполне серьёзно.vicnaum;Таких позиций с явными перекосами не будет в новой созданной таблице жеребьевки (3808 позиций) для русских шашек.
http://www.edeon.ru/articles/gerebevka.htmЗНАЧИТ ОНИ ЕСТЬ(перекосно- кособокие) ,по крайней мере ПОКА…………
10.02.2011 в 19:23 #411292AlekoУчастникЯ такого ответа и ожидал. Там нормальные позиции, там кособокие. А почему? А потому.
10.02.2011 в 19:32 #411293edvardbuzinskijУчастникесли следовать логике,что первый ход не нормален….или даже кособок ,то я не знаю о чём спорить….
….даже в шахматах нет ПЕРВЫХ кособоких ходов, не говоря уже о ЛЮБЫХ шашечных играх.Кособокая позиция в леталках это позиция с НЕРАВНОЦЕННЫМИ слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных.
10.02.2011 в 19:41 #411294DNOEDDDoDDУчастникА вот мужчине всегда нужно что-то новое (может и лишнее, но новое), потому они и придумали леталки.
Шалунишки!
10.02.2011 в 19:47 #411295AlekoУчастникКособокая позиция в леталках это позиция с не НЕРАВНОЦЕННЫМИ слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных.
Ну вот уже понятнее.
В позициях с продвижениями и перелётами неравноценность слабостей в начальной позиции после жеребьёвки (особенно в новой сгенерированной таблице) у белых и у чёрных не больше чем после классических первых ходов 1.ed4, 1.ef4, 1.gf4 de5, 1.ef4 de5, 1.ab4 dc5, 1.cb4 dc5. А посему, они тоже не кособокие.
10.02.2011 в 19:54 #411296edvardbuzinskijУчастникно пока ДЕЙСТВУЕТ старая таблица? Ведь так? значит кособокенькие есть
и ещё неизвестно когда новую употреблять будут,да и будут ли?….
10.02.2011 в 20:02 #411297AlekoУчастникДа нет и там, чтобы прям был выигрывающий алгоритм. Я же говорю — это всё разговоры от лукавого про перекосы. Да, безусловно, у одной стороны может быть преимущество. Во второй партии у другой. Но и только. А сыграйте с гроссмейстером на 1.ab4 dc5 или 1…de5. Ему будет выиграть у вас ещё проще, чем в летающем дебюте. А во второй он чётко защитится. Но ведь это не повод назвать такие ходы кособокими.
10.02.2011 в 20:12 #411298edvardbuzinskijУчастника где я писал кособокая-значит проигранная?
и при чём тут чёрт? черти в шашки не играют.Только в карты. 👿
и где мы обсуждали первый ход белых И ПЕРВЫЙ ХОД ЧЁРНЫХ??? Говорили только про ПЕРВЫЙ ход белых ,который всегда НОРМАЛЕН и никак не может быть кособок.Про ответ чёрных разговора не было.
10.02.2011 в 20:17 #411299AlekoУчастникЯ уже понял — кособокая, значит с перевесом слабостей у одной из сторон относительно другой. Но тогда, как я и говорил, сравняем стандарты — или позиции после 1.ed4, 1.ef4, 1.gf4 de5, 1.ef4 de5, 1.ab4 de5, 1.ab4 dc5, 1.cb4 dc5 тоже признаем кособокими, или не будем обижать некоторые жеребьёвочные позиции таким названием.
10.02.2011 в 20:39 #411300AlekoУчастники где мы обсуждали первый ход белых И ПЕРВЫЙ ХОД ЧЁРНЫХ??? Говорили только про ПЕРВЫЙ ход белых ,который всегда НОРМАЛЕН и никак не может быть кособок.Про ответ чёрных разговора не было.
Раз мы условились, что первый ход всегда нормален и не может быть кособоким (вы сказали, что это истина и она не требует доказательств), то логично предположить, что это относится как к первому ходу белых, так и к первому ходу чёрных. Значит получается, что первый ход чёрных тоже не может быть кособоким. Или нет?
10.02.2011 в 20:42 #411301edvardbuzinskijУчастникНичего подобного.Я не согласен.первый ход чёрных может быть не только кособок (ab4 dc5) но и быть проигрышем шашки.
10.02.2011 в 20:47 #411302AlekoУчастникПроигрыш шашки — это понятно. Эти 2 хода, конечно, отбрасываем.
Я поэтому и просил примеры, критерии оценки. Я не понимаю как вы меряете и определяете, что 1.ef4 нормальный ход, а 1.ab4 dc5 кособокий.
10.02.2011 в 20:48 #411303JuriУчастникНе соглашусь с Эдвардом!
ed4 and ef4 — перекосабочивают позицию!
первый загромождает левый фланг, а его нужно развивать — а1.
второй загромождает h2 и создает дисгармонию на флангах.
Всё верно! ходы антипозиционные.также как св4 dc5…
в летающих есть похожие вещи, некоторые больше кособочат — но суть одинаковая.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.