- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Тогда и я сдаюсь. Сначала говорили, что кособокая позиция в леталках у вас — это позиция с неравноценными слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных. Теперь получается, что кособокая позиция в леталках у вас — это позиция с разницами в темпах по сравнению с классической расстановкой. То есть любая с перелётами ❗ Это финиш тогда, действительно.
нужно обращаться к лингвистам.
Пусть тулмачат слово — кособокость.Но темпы НЕ считаются относительно позиции соперника.
Я могу иметь -20, но очень гармоничную позицию.
Гармоничность — это антоним кособокости.На 2-й диаграмме от Домчева позиция белых кособока не из-за темпов, а потому что они нагромодили правый фланг. Теперь у них неравномерное расположение сил по флангам.
Также и после 1.е3f4! Сам по себе ход еще не так страшен, но он не логичен. Если продолжать потом d2e3 — будет неравномерность, если — f2e3 наоборот ослабляется правый фланг.Эдвард, у вас нет четкой логической цепочки. Так бывает, когда спор затевается бесцельно и четкой убежденности того, что хочешь доказать.
В критический момент она обрывается — и начинаются эмоциональные доводы.
Это как про «Авас». Вас как зовут — Авас. И всё с начала)
И почему тут на сайте почти все со мной нормально говорят даже если не согласны, а только товарищи из Литвы всё время с перманентой обидой в голосе?? Загадка.при чём тут стоклетки? там нет летающих шашек.Ну и что стоклетки Я ВЫДУМАЛ, что ими надо аргументировать в споре?
А вы внимательно читаете? Стоклетки при том, что аргументы ненастоящести их и летающих шашек одного порядка невежества. Раз вы аргументируете ненастоящесть летающих шашек «ненастоящестью» начальной позиции, я буду аргументировать ненастоящесть стоклеток «ненастоящестью» доски.
неравное количество темпов порождает в позиции слабости-это так просто.
Доска-100 симметрична и уже давно ИСТОРИЧНА, а потому никак не может быть ненастоящей….
Я понял, почему у А. Домчева и Э.Бужинского нет консенсуса.))
У них разные представления о Гармонии в классике!
Для Алексея гармония — это то, как её представляют почти все люди.
А у Эдварда наоборот.
Это назвается: тут фигня, тут фигня, а вместе зашибись)Просто это касается классики.
А вот к летающим Эдвард применяет традиционный способ представление о Гармонии)
Двойные стандарты что ли…неравное количество темпов порождает в позиции слабости-это так просто.
Ну то есть любая позиция c перелётом (-ами) ввиду разницы темпов с позициями из классической расстановки порождает в позиции слабости и является кособокой?
Я понял, почему у А. Домчева и Э.Бужинского нет консенсуса.))
У них разные представления о Гармонии в классике!
Для Алексея гармония — это то, как её представляют почти все люди.
А у Эдварда наоборот.
Это назвается: тут фигня, тут фигня, а вместе зашибись)Просто это касается классики.
А вот к летающим Эдвард применяет традиционный способ представление о Гармонии)
Двойные стандарты что ли…Эдвард, у вас нет четкой логической цепочки. Так бывает, когда спор затевается бесцельно и четкой убежденности того, что хочешь доказать.
В критический момент она обрывается — и начинаются эмоциональные доводы.Ни добавить, ни убавить. И там, и там всё так. И я, кстати, на это уже обращал внимание.
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит — центр соперника провисает.В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.
А можно привести место где я ТАК написал что: продвижения и перелёты -это плохо?
Не надо выдумывать от себя за других.Был уверен на 100%, что ответ начнётся со слов — а где я написал что продвижения и перелёты — это плохо? А этого не надо писать, это и так ясно. По контексту. Ну хорошо: продвижения и перелёты — это ненастоящие шашки. Это точно ваши слова. Звучит даже обиднее. Повторю, на такой аргумент буду отвечать той же монетой: стоклетки — это не настоящие шашки.
А по вашей логике получается так gh4 слаб так как ход на борт ,cb4 тоже… ab4 даёт себя связать… ну и так далее…..Не может быть первый ход белых(в шашках 64) плох ;после каждого есть СВОЯ игра. А первый ход чёрных может быть плох ;ВЕДЬ ШАШКИ СОПРЕКОСНУЛИСЬ!!!.Ведь это так очевидно.И только если хочется доказать свою несушествующую правоту, то надо закрыть глаза НА ЭТО и твердить тоже и тоже…Так можно доказать любой абсурд.
Пользуясь вашей манерой вести диалог спрошу — а где я написал что первый ход белых (в шашках 64) плох? Не надо выдумывать от себя за других.
Логика совершенно другая. Странно, что вы привязываетесь к первому ходу белых, и рассматриваете его в отрыве от обсуждаемого, просто упирая, что он не может быть кособоким по определеннию. Речь идёт о сравнении позиций и об одинаковости установки «диагноза». Объясню. Раз вы считаете что перелёт даёт перекос, то первый ход белых тоже можно рассматривать как перелёт.
Скажем 1.ef4 — шашка с поля e3 не пошла, а перелетела на f4.
равная поза1. d2-e3 -20 (24)
2. c3-b4 -20 (24)
3. g3-h4 -20 (24)
4. f2-e3 -25 (24)
5. c3-d4 -40 (24)
6. a3-b4 Пропуск (25)
7. f4-e5 Пропуск (24)
8. f4-g5 Пропуск (25)
Чем это отличается от перелёта на поле f4 скажем шашки с1? м
ничью можно и не сделать
1. g3-h4 -30 (26)
2. c3-d4 -40 (26)
3. c3-b4 -50 (25)
4. e3-d4 Пропуск (26)
5. a3-b4 Пропуск (26)
6. f4-e5 Пропуск (25)
7. f4-g5 Пропуск (25)Ничем. То есть или тогда обе позиции назвать кособокими, или обе назвать некособокими. Вот же о чём разговор.
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит — центр соперника провисает.В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.
Сзади стоять не красиво. Люди не поймут.
Кособокость- это когда что-то неровно, криво, режет глаз.
Перекособоченные стены.
Также и позиция.
Ясное дело, что в летающие большинство поз слегка покособочены.Но Алексей хотел лишь доказать, что в классике тоже есть такие ходы. Суть одинаковая. Поэтому жеребьевка в 1 ход — по сути ничем особо далеко не уходит от летающих.
Зачем такие дебаты устроили, горячие литовские парни?))
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит — центр соперника провисает.В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.
Сзади стоять не красиво. Люди не поймут.
А вы и не стойте!)
ЮРА У МЕНЯ ЛОГИКИ ХВАТАЕТ…..На двоих хватит.А Спора нет.Я не спорю. Ибо ничего и никому доказать нельзя, если он того не хочет.Идёт обмен мнениями.
ТЕМПЫ (и положительные и отрицательные!!!) в леталках В НАЧАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ ВСЕГДА ПОРОЖДАЮТ СЛАБОСТИ.
Я говорю только об ЭТОМ и ни о чём другом.2 gamlet: И там, и там ход чёрных, так как мы сравниваем позицию из классики с перелётом. Это были просто примеры с одинаковым рисунком позиции. Поэтому не надо привязываться к конкретным позициям.
Должен быть общий человеческий принцип оценки и трактовки позиции, единый для позиций из любой версии игры, а не эти дурацкие компьютерные -30, -40, -50.
P.S. Тем более, что уже имеется таблица со всеми позициями не больше, чем -20.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.