- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
… давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! 😆 ….
… у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то«Узнаю брата Колю» (С)
Никак не иначе это пишет член какой-то там комиссии «чего-то там».
И как грамотно пишет! «Правила русские», наверняка формулировка из нового шашечного кодекса
И главное — походя «опустить» инициативу ведущих шашистов планеты, желающих играть в «леталки». Для питерской команды, чье мнение как всегда озвучивает «брат Коля», эти шашисты, в числе которых Шварцман, Валюк, Колесов, Доска, Аникеев, Белошеев, Абациев, Королев, Георгиев, Бушуева, Макаренкова, Мотричко, Миськова, …. ох извините, всех и не перечислить…Александр, Вы как всегда пальцем в небо.
Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там — Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника. Или «не задержали, а сам пришел»? (с) 😆
Теперь по поводу собственно шашек. Очевидно, Вам неизвестно, что «питерская команда» проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению, поддержанному Лангиным? Получается (хотя мысль, конечно, крамольная) что руководство Секции 64 вовсе и не против леталки?! 😯Александр, Вы, наверное, удивитесь, но за пределами МКАД есть жизнь 💡 И она не стоит на месте 😉
Теперь давайте попробуем применить эти качества в обоих видах шашек, т.е. в «исторических-классических» и «современных» русских шашках.
В КЛАСИКЕ – можно быть и лентяем, но достаточно иметь ХОРОШУЮ память и иметь очень сильный математический расчет. И всё – как минимум обеспечена борьба за 1-е место!
В СОВРЕМЕННЫХ – этого уже не достаточно!
Извините, Петр, но Вы ошибаетесь — видимо потому, что давненько не были на соревнованиях уровня ЧЕ и ЧМ. Вот Вам картинки с выставки (последний ЧЕ в Болгарии). Из 9 туров ведущие гроссмейстеры расписали: Белошеев — 2-3 партии, Егоров — 3-4 партии, Дашков — 1-2 партии, Стручков — 2-3 партии, и т.д. Точного числа не назову, потому что специально не считал, но зрелище впечатлило. Расписывали партии и Валюк, и даже Ганя Колесов (со Стручковым), который обычно со всеми играет.
Из-за чего это происходило? Еще одна картинка с той же выставки. Партия Белошеев-Егоров, ребята получают карточку с дебютом, за минуту расписывают ничью, расставляют шашки. Белошеев: «А кстати, знаешь, здесь есть еще вот такой ход…» Егоров: «Да, тут нужно играть вот так…»
Это я к чему? Прав Юрий Викторович, когда говорит, что ведущие спортсмены знают теорию «леталки» не хуже классики. По сути, классика тем и отличается от «леталок», что в ней теория доступна всем, а в леталках — единицам. И этим единицам выгодно «продвигать» эту систему, потому что она гарантирует им стабильно высокие результаты. И если Вы, играя в леталку, например, с г-ном Королевым, думаете, что с обеих сторон идет бешенное творчесво, то сильно заблуждаетесь
Спасибо за конструктивный ответ. Я всегда отличался от других, тем (и потому многими не приемлем), что всегда имел (и имею) свою точку зрения. Моя точка зрения основана на логике и собственном опыте. Потому я её и защищаю. Если я не уверен в чём-то, то настаивать не буду. Но в данном случае могу изложить свои дополнительные доводы в защиту своей точки зрения.
По поводу сплавов и «расписали партию»: — да, это беда всех соревнований, да и не только по шашкам. Сплавы есть во всех видах соревнований, но больше всего их, конечно же, в БОКСЕ, ШАХМАТАХ и ШАШКАХ.
И какую бы систему проведения соревнований не вводить, сплавы и «расписали партию» НЕ прекратятся. И потому считаю, что с «расписали партию» можно (если это необходимо) бороться другими мерами, а именно – ВВЕДЕНИЕМ В ПРАКТИКУ ЖЁЛТЫХ и КРАСНЫХ КАРТОЧЕК.
Доказано, что игры практически не было, а было «расписали партию», то оба наказываются ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ (жёлтая карточка), а если доказано, что в этом же соревновании кто-то повторил «расписали партию», то уже и КРАСНАЯ КАРТОЧКА = поражение в партии. Причём, ПОРАЖЕНИЕ идёт сразу же ОБОИМ участникам, т.е. и другому участнику «расписали партию» тоже, у которого ещё не было жёлтой. Ну и 2-е такие КРАСНЫЕ карточки будут означать, что этому «шашисту» закрыта дорога на ближайшие крупные соревнования, равные его уровню игры.Такая система ужесточения ПРОТИВ «расписали партию», будет способствовать и более качественному уровню ТУРНИРА.
И ещё по поводу «расписали партию»: — по собственному опыту знаю, что ОНИ, в большей степени, происходят не от системы соревнования, а от личного фактора каждого шашиста. Примеров много.
Допустим, кого-то устраивает НИЧЬЯ, а сопернику уже всё равно, по разным причинам, – «расписали партию» неизбежен. И от СИСТЕМЫ СОРЕВНОВАНИЯ — это никак не зависит. Повторюсь, очень сильно в этом поможет — ВВЕДЕНИЕ КАРТОЧЕК.
И снова о самой ИГРЕ. Моё мнение остаётся прежним: — СИЛЬНЕЙШИЕ ШАШИСТЫ должны сами себе (процентов на 75) выбирать КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ ИГРЫ.
В СОВРЕМЕННЫХ ШАШКАХ категория сложности ВО МНОГО РАЗ ВЫШЕ, чем в КЛАСИКЕ! И это бесспорно.И если СИЛЬНЕЙШИЕ считают, что для определения, ИМЕННО СИЛЬНЕЙШЕГО ШАШИСТА, необходимо увеличивать КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ, то так тому и быть.
Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира или «ИСТОРИЧЕСКИЙ»? Много раз доказывалось, что процент результативности в турнирах в СОВРЕМЕННЫЕ шашки гораздо выше, чем в КЛАСИКЕ.
По поводу «знания» и «не знания» ведущими некоторых начал в СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ (в дальнейшем СШ), могу сказать, что глупо было бы, если бы эти НАЧАЛА не пытались анализировать и изучать. И это тоже – ТВОРЧЕСТВО! Поиск нового всегда интересен, а ШЛИФЫ всегда были и будут СИЛЬНЕЙШИМ оружием тех, кто их имеет. Шлифы, это и есть ЗНАНИЯ, полученные в кропотливой работе при анализе вариантов! Наступив один раз «в лужу», умный больше в неё не попадёт, так как проанализирует эту ситуацию и сделает выводы. Ну, а если снова попадёт, то, или он экспериментирует (шлифует) прямо в самой игре, или он просто глупый и бесперспективный …
СИЛЬНЕЙШИЕ должны подтверждать свой уровень, только в своих КАТЕГОРИЯХ СЛОЖНОСТИ!
Если мы-шашисты, не хотим, чтобы шашки чахли, а хотим, чтобы шашки получили новый уровень развития, то необходимо вводить для ВЕДУЩИХ ШАШИСТОВ и новую категорию сложности, т.е. СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ.
Cockfromarock писал:
Александр, Вы как всегда пальцем в небо. Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там — Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника
Вам неизвестно, что «питерская команда» проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению.
Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст. Только можешь ёрничать и писать штампами заученные речи, занимаясь лингвистическим словоблудием.
Не сомневайся, придет время, и тот же Лангин выкинет тебя на свалку как отработанный материал.
Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size
Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст.
Не имел сомнительной чести пить с Вами на брудершафт. То же касается «конструктивных предложений», которых Вы от меня не слышали: с форумными кло(у)нами в полемику не вступаю.
Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size
А почему бы и нет? Возможен и такой вариант. И если он себя оправдает, то и споры прекратятся. В дальнейшем можно и ещё более увеличить КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ до предела.
Возможно, это и будет компромиссом. Но здесь нужен уже более кропотливый анализ последних КРУПНЫХ соревнований.Однако возникают вопросы: — какой контроль должен быть? Ведь СШ и КШ не равны по КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ и одинаковый контроль – НЕПРИЕМЛЕМ.
Хватит ли времени и средств, для проведения унифицированного ЧЕМПИОНАТА, при разных контролях времени?
Да и увеличение количества партий для получения результата, это может сказаться и на самом качестве партий и самого Чемпионата!
Ведь играть столько много партий сразу, да ещё и на таком высоком уровне, приведёт к ФИЗИЧЕСКОМУ ИСТОЩЕНИЮ и грубым ошибкам и просмотрам.Шашки – Интеллектуальный вид спорта, а не ФИЗИЧЕСКИЙ! И это надо учитывать.
Очень многие шашисты не совсем физически здоровы и просто не выдержат такой нагрузки. И получится, что в ШАШКАХ победит не ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, а СИЛОВИК.Я думаю СИЛЬНЕЙШИЕ будут ЗА. Время хватит ,на чемпионатах России играют по 4 партии.Это предложение будет обсуждаться на турнире в Челябинске. Ошибки будут,сложность тут не причем,их хватает и в классику и в леталки.Но я думаю,что кто то будет ОЧЕНЬ против. В России ,двадцатка сильнейших в чемпионате республики, играет хорошо и в классику и леталки.Контроль остается старый-45 до конца-это классика,45 мин на 20 ход,плюс 15 до конца это леталки.Продвижение-это тоже классика,ее нужно убрать,она есть у Кондраченко.
В журнале «Горизонты шашек» материал по «летающим» будет выгдядеть так: (см.файл). Это только фрагмент.
Cockfromarock писал Кандаурову:
Александр, Вы как всегда пальцем в небо. Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там — Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника
Вам неизвестно, что «питерская команда» проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению.
LitaS писал:
Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст. Только можешь ёрничать и писать штампами заученные речи, занимаясь лингвистическим словоблудием.
Не сомневайся, придет время, и тот же Лангин выкинет тебя на свалку как отработанный материал.
Cockfromarock писал:
Не имел сомнительной чести пить с Вами на брудершафт. То же касается «конструктивных предложений», которых Вы от меня не слышали: с форумными кло(у)нами в полемику не вступаю
Ах! Какое благородство! Какое воспитание!
Насчет конструктивных предложений… Впрочем,промолчу, чтобы не опускаться до грубостей.
А вот людей научиться уважать надо! Особенно тех, которые смогли в жизни достичь вершин в каком-либо деле благодаря своему уму, таланту, силе характера.
Не каждому это дано!
Cockfromarock (Никифоров) писал:
По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших «всю» теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев….
kpd54 писал:
В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.
Cockfromarock (Никифоров) отвечал:
Ну, а вопрос-то в чем? В шашках с жеребьевкой начальных ходов и позиций творчества вагон, с этим никто не спорит. В двухходовых шашках, например, — тоже. Если главный критерий выбора системы соревнований — «творческий ресурс», давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ!
И да, думаю, Саша Шихер постарается и подпишет письмо в поддержку этого предложения у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то ТВОРЧЕСТВО!См. также следующие за этими посты Cockfromarock (Никифорова)
И кто же, спросите, это такое написал? Адепт классических шашек?
Это написал Председатель Технической Комиссии Секции 64 FMJD,
Член Исполкома Всемирной Федерации Шашек г-н Никифоров.Мы здесь обсуждаем серьёзнейший вопрос –
как добиться равноправия для современных шашек в России?
Чтобы было два чемпионата – и по классическим, и по современным шашкам
(если не получится – чередовать чемпионаты).
О том, чтобы отбор к международным соревнованиям от России был разумным, а не безумным.
Говорим о тех плюсах, которые содержат в себе современные шашки, убеждая сомневающихся…А что же делает при этом г-н Никифоров?
Человек, который ОБЛЕЧЁН ОБЯЗАННОСТЬЮ (не только полномочиями, как, похоже, ему представляется) КУЛЬТИВИРОВАТЬ, ПРОПАГАНДИРОВАТЬ (и.т.д.)
современные шашки по существу вредит им.
Точнее будет сказать, – этот сопляк — с головы до ног ГАДИТ современным шашкам!!!(Современные шашки – это общепринятое обиходное
название «шашек с выборочным жребием ходов и позиций».
Я уже писал Скрабову на эту тему – могу перекопировать).Такого не делают даже адепты классических шашек!!!
Современные шашки — это не мои с Абациевым шашки.
Это шашки, которые культивирует Секция 64 FMJD.
И не только я с Абациевым должен терпеливо убеждать в рамках этой темы
какого-нибудь агрессивного нигилиста-прожектёра, претендующего «на глас народа»
о целесообразности современных шашек. В первую очередь это должен делать сам
г-н Никифоров…К тому же, выясняется, и мозги то у него «куриные» (умение жонглировать словами – не есть ум; иной, обладая нулевым красноречием, ничего не сказав, поступит адекватно обстоятельствам).
Полностью раскрылся.
Это надо быть абсолютным ……., чтобы просто так дать оппонентам правления Лангина стопроцентный аргумент, «козырного туза», против себя.
Многим и так было понятно, что уже с первых шагов новоиспечённое руководство (особенно с избранием Юргенсона) Секции ведёт целенаправленную линию против современных шашек (я уже подробно писал об этом в самом начале нашей форумной темы).
Но до сего момента волки рядились в овечьи шкуры.
Например, на собрании в Болгарии руководства Секции с участниками ч-та Европы, в кулуарах чемпионата, клялись и божились в том, что никакого возврата к классике и не планируется даже в дальней перспективе, что зря так беспокоятся Королёв с Абациевым, собирая подписи ветеранов в защиту современных шашек.
(Об этом мне рассказывал чемпион Европы Олег Дашков).То теперь, благодаря г-ну Никифорову, овечьи шкуры спали.
Вот она эта «могущественная четвёрка» руководителей, — Лангин, Юргенсон, Никифоров и Данилов — которая ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ (как и Скрабов с Юргенсоном в России) себя
с ФЕДЕРАЦИЕЙ, прикрывая, словно щитом, свои волюнтаристские
решения, идущие вразрез с мнением подавляющего большинства спортсменов
и спортсменок, играющих в чемпионатах FMJD. Пытающаяся сломать существующие традиции Секции 64 FMJD, заложенные её основателем
А, А. Леманом.Согласитесь, — эти руководители и в подмётки не годятся тем, например, о которых в рамках этой темы писал Эдвард Бужинский, у которых хватало ума и массовый спорт культивировать и считаться с мнением элиты. Ни убавить, ни прибавить…
Вы что? Вчетвером решили пойти против всех?! А не надорвётесь?!
P.S. Кстати, всё вышеизложенное, в рамках заданной логики, можно спроецировать и на старшего тренера сборной России Скрабова (обязанного культивировать и современные шашки), после того, как он дал в своём посте ссылку на геев…
Это он не кого-то обгадил. Это он себе на голову нагадил. Это же так очевидно.Королёв Ю.Б.
Первый пошел.А почему не один чемпионат, как я предлагаю.И БУДЕТ ОДИН ЧЕМПИОН РОССИИ. А не чемпион клуба по интересам.Жду еще двух.
Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size
Юра, я за то, чтобы в России играть так!!! Это если придётся чередовать чемпионаты.
Но «ходилки» также надо сохранить, т.к. это, считаю, не классика.
Но есть нестыковки. О них — потом.Раз у вас, в России не может быть, как в Литве 3 чемпионата-64;классика,бразильские и «леталки»,(всем есть, где себя проявить
) то надо конечно искать какое-то разумное решение.У нас просто;отбор с того турнира по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с «леталок»(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?
Раз у вас, в России не может быть, как в Литве 3 чемпионата-64;классика,бразильские и «леталки»,(всем есть, где себя проявить
) то надо конечно искать какое-то разумное решение.У нас просто;отбор с того турнира по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с «леталок»(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?
Эдвард, Вы, где родились? В СССР или на Западе? Прекрасно ведь знаете, что Прибалтика всегда у нас считалась Советским Западом, а потому у Вас и у Нас разные МЕНТАЛИТЕТЫ. Вы думаете о себе и как лучше себе помочь, а мы думаем о себе и как бы подосрать соседу. В этом и весь наш менталитет. Война была, есть и будет всегда у нас, не потому что НАШИ ЛЮДИ хотят добра, а потому что не могут, чтобы не насрать соседу. Извините за бранный сленг, но других слов просто не мог подобрать. Иногда людям надо говорить именно то, чего они сами и стОят!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.