- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Я сам приверженец позиционного стиля.
Приятно самому выбирать дебют и навязывать что-то противнику.
Не люблю получать непонятные позиции.
Большинство же современных чемпионов — не очень «ровные» игроки.
Белошеев, Колесов, Валюк, Гребенкин…
Наверное только Королёв позиционщик.
Но играть плохие позиции и защищаться — это необходимость для сильного.
Цирик хоть и не любил — но иногда такие этюдные ничьи выдавал!Причём, альтернативы нет.
Классики говорят: будем играть с жеребьевкой 1 хода.
А после ef4 разве у белых есть шансы на выигрыш??
Так что ЛЮБАЯ жеребьевка вынуждает быть универсалом!ИЛИ без Жеребьевки Вообще (что невозможно стало еще в 70-е) или жеребьевка, но уже Полноценная!
Аникееву. Юрий!. По-моему как-то не так поставлены вопросы, потому что я готов проголосовать сразу за 3 вопроса, правда без слов «Мне всё равно».
Потому что вам на самом деле ВСЕ РАВНО!)
Еще и последовал телефонный звонок по изданию книги. Ало! Для всех, кто за развитие шашек и хочет оставить след в истории! Есть конкретный заказ на детскую книгу. Смысл такой, чтобы по примеру в букваре МАМА МЫЛА РАМУ написать ШАШКА БИЛА ДАМКУ. Примеры, допустим с понятными детям словами МОСТИК, КАБЛУЧОК, ЛЕСТНИЦА (по названию ударов), ВИЛОЧКА, НАЧАЛО (вместо ДЕБЮТ). Книга Дудника написана как сказка – борьба Волка с Зайцем. Но начинается с недоступных 3-х летним детям слов ЗАСТАВА, РОЖОН, РОЗДЫХ и т.п. Но, это, наверное, больше к писателям. А есть писатели-шашисты? Барский бы справился точно.
Аникеев писал: Абрамову. Ну вам же никто не запрещает проводить в Виннице турниры по классике. Классика должна быть Всегда!
Но только участники ваших турниров на ЧМ играть не будут, делать им там нечего.Юрий! И вам ёрничать надо прекращать, считая себя великим. Опять дали в «штангу». Кто выиграл Кубок Украины по 64? Кстати летающим. Правильно! Винниччина!!! Где Харьков? А Кубок по 100? Правильно! Тоже Винниччина! Где Харьков? Дальше гробьте массовость и будете дальше в протоколах. Нам не запрещают проводить по классике, но надо и тренироваться в леталки, чтобы бить вас на кубках!
kpd54 писал:
Просмотрев большинство постов в этой теме, я пришёл к выводу, что противники СОВРЕМЕННЫХ шашек (действующая элита Классики России) оппонируют главным образом, одним единственным аргументом: —
— «ОНИ», т.е. те, кто за СОВРЕМЕННЫЕ «лукавят», говоря, что СОВРЕМЕННЫЕ не изучены, а на самом деле ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ их(дебюты) уже изучили. А вот МЫ-КЛАСИКИ пока не знаем даже малости тех дебютов и потому нет равенства в ЗНАНИЯХ, а значит ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ будут выигрывать у нас чаще, чем МЫ-КЛАСИКИ у них.Мне думается, что в этом есть ПРАВДА. Многие ведущие КЛАСИКИ не смогут сразу переменить своё мышление от КЛАСИКИ к СОВРЕМЕННЫМ. Возможно, им нужно время для АДАПТАЦИИ.
Думаю, именно здесь и кроется их ПРОТЕСТ. А значит надо искать КОМРОМИСС.
Блестяще!!! Зрите в корень. Именно в этом и кроется голая правда без прикрас!
При этом есть, как и в любом правиле, исключения.
Кириллов, например. Юра агитирует за классику из корпоративных соображений. А сам он игрок творческий. Всегда играл остро. Современные — для него! Да и в теории современных, в содружестве с Тошей, Юра поднаторел. Это касаемо элиты классиков.А есть и такие, как Абрамов. Он подлинно искренен. Но он не против современных. Прихожу к такому выводу, исходя из всего того, что он написал в целом. Лишь иногда «огрызается», когда его некорректно «кусают»…
Почему же, спросишь, об этом ничего не говорится (мною, например, в диалогах с Скрабовым)? Так, ведь, не признается же. Главное — при этом сразу рушится вся идеология, олицетворением которой он и является (иногда, правда, бывает и «мельчит» — ерничает, про геев пишет.., но это лишь иногда). Владимир, как мощнейший гроссмейстер и очень умный человек, прекрасно видит всю прогрессивность современных шашек, но…
Более того — напишет, что я сужу по себе или что-то в этом роде…Королёв Ю.Б.
kpd54 писал:
Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».
Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.Давайте искать КОМПРОМИССЫ.
Цирик, играя подозрительные позиции, реально «рисковал» тем, что его соперники будут использовать свой объективный позиционный перевес для форсирования ничьей. Так обычно и поступали, играя с игроками масштаба Цирика.
Действительно, когда в классике у тебя преимущество, появляется (почти всегда) масса возможностей всё упростить, форсируя ничью.
С внедрением современных шашек, ситуация кардинально изменилась…
Расширились горизонты возможностей для таких ярких шашечных личностей, как Цирик.
В сравнении, он понял, насколько был скован в классике полёт его фантазии (подкреплённый филигранным расчетом).
Абациев рассказывал, что Зиновий Исаакович сказал ему: «Коля, где ты раньше был?»
Как известно, Цирик оставил большой спорт задолго до появления современных шашек…
А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJDОт адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?
А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд «Классические русские шашки».
Королёв Ю.Б.Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
Давайте искать КОМПРОМИССЫ.современные надо играть не менее 5000 позиций… меньше не имеет смысла
kpd54 писал:
Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».
Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.Давайте искать КОМПРОМИССЫ.
Цирик, играя подозрительные позиции, реально «рисковал» тем, что его соперники будут использовать свой объективный позиционный перевес для форсирования ничьей. Так обычно и поступали, играя с игроками масштаба Цирика.
Действительно, когда в классике у тебя преимущество, появляется (почти всегда) масса возможностей всё упростить, форсируя ничью.
С внедрением современных шашек, ситуация кардинально изменилась…
Расширились горизонты возможностей для таких ярких шашечных личностей, как Цирик.
В сравнении, он понял, насколько был скован в классике полёт его фантазии (подкреплённый филигранным расчетом).
Абациев рассказывал, что Зиновий Исаакович сказал ему: «Коля, где ты раньше был?»
Как известно, Цирик оставил большой спорт задолго до появления современных шашек…
А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJDОт адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?
А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд «Классические русские шашки».
Королёв Ю.Б.А федерации шашек России имеет право быть членом сразу 2 организаций?
В Боксе там тоже много международных федераций и спортсмены выступают во всех.
А как в шашках?
В Украине в своё время дисквалифицировали Максимчука за Марш.
И статус чемпиона мира по Федерации Марш в Министерстве спорта сопоставим с ФМЖД?Как в Украине. Есть ФМЖД. ФШУ — член ФМЖД. Члены ФШУ играют в турнирах ФМЖД. В Марш ФШУ вроде бы не входит.
Значит, спортсмены играют в Марше не от имени федерации, а от своего Личного!
А как в России?
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/В теме речь идет о том, чтобы ввести «леталки» в официальную практику.
А не наоборот.Логично продолжить, что именно страждущие не желают состязаться по имеющимся правилам. Именно желающие перейти на «современные» признаются в бессилии соревноваться по классическим правилам.
А не наоборот, как пытаются представить в данной теме -)))Именно поэтому, среди активных апологетов перехода не видно Колесова с Дашковым, которые по большому счету не комплексуют ни там, ни там.
И основной довод вовсе не розыгрыш удобных позиций. Эта тема, как видим, обоюдно неудобная для обеих сторон.
Основной довод — он стратегический: деньги. И тут сторонникам современных ответить практически нечего.Хватает же … кадров.
Если бы только в Интернете ерунду говорили, так они ж на деле Ерунду делают…
Двестик, вы хоть сами поняли че сказали?
Или так, чисто посмеяться?)В теме речь идет о том, чтобы ввести «леталки» в официальную практику.
А не наоборот.
Двестик писал:
Логично продолжить, что именно страждущие не желают состязаться по имеющимся правилам. Именно желающие перейти на «современные» признаются в бессилии соревноваться по классическим правилам.
А не наоборот, как пытаются представить в данной теме -)))Именно поэтому, среди активных апологетов перехода не видно Колесова с Дашковым, которые по большому счету не комплексуют ни там, ни там.
И основной довод вовсе не розыгрыш удобных позиций. Эта тема, как видим, обоюдно неудобная для обеих сторон.
Основной довод — он стратегический: деньги. И тут сторонникам современных ответить практически нечего.Вы же говорите,что на этом сайте только болтают…
Хватает же … кадров.
Если бы только в Интернете ерунду говорили, так они ж на деле Ерунду делают…
Двестик, вы хоть сами поняли че сказали?
Или так, чисто посмеяться?)Во всех моих постах речь идет о российских реалиях. Возможно поэтому у Вас недопонимание.
Королев писал:
А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJDОт адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд «Классические русские шашки».
Аникеев спрашивал:А федерации шашек России имеет право быть членом сразу 2 организаций?
В Боксе там тоже много международных федераций и спортсмены выступают во всех.
А как в шашках?
В Украине в своё время дисквалифицировали Максимчука за Марш.
И статус чемпиона мира по Федерации Марш в Министерстве спорта сопоставим с ФМЖД?Как в Украине. Есть ФМЖД. ФШУ — член ФМЖД. Члены ФШУ играют в турнирах ФМЖД. В Марш ФШУ вроде бы не входит.
Значит, спортсмены играют в Марше не от имени федерации, а от своего Личного!
А как в России?
Идею, которую я предлагаю. Это идея равенства. С этим не поспоришь.
А далее возникают вопросы, которые ты, Юра, и озвучил.В решении их должны быть заинтересованы, прежде всего, (логично предположить) адепты классических русских шашек. Я эту идею озвучил во многих постах, а отклик со стороны приверженцев классики нулевой. Никакой реакции!
Суть в том, что в FMJD даже приостановила членство России в своих рядах за то, что последняя поддерживала МАРШ, давала «добро» на проведение чемпионатов на своей территории…
Сама секция 64 FMJD этот порядок вещей также поддерживала…Сейчас ситуация кардинально изменилась.
Теперь руководство Секции (Лангин, Юргенсон и.т.д.) и руководство ФШР (тот же Юргенсон и Скрабов) – закадычные друзья.Так почему же не инициируется письмо-обращение с подписями от классиков, в дополнение к письму от самой ФШР в адрес Секции 64?
Сейчас это сделать несложно, т.к. Юргенсон со Скрабовым фактически узурпировали власть в ФШР, и то, что хотят они, те решения и проходят, и президент Захряпин им не указ.
Секция, в свою очередь, принимает решение о том, что не имеет никаких претензий к деятельности МАРШ(а), т.к. последняя культивирует иную разновидность шашек, и интересы не пересекаются.Если при этом «общая» («стоклеточная») FMJD будет выказывать своё неудовольствие таким решением (что, впрочем, маловероятно в сегодняшней ситуации), то можно будет парировать, например, тем, что с чего бы вдруг такая «забота» о шашках 64?
Лучше позаботились бы о включении шашек 64 в Спорт-Аккорд…
Да и вообще – это дело секции…
Всё это дает дополнительные возможности для прогресса Международной Федерации Русских Шашек. Открывает правовое поле для деятельности президенту Климашёву на территории тех стран, которые до сих пор руководствуются решением о запрете МАРШ(а).
На твоей Украине, например.
Пожалуй, Юрий, я исчерпывающе ответил на твой вопрос…Но почему, же на мой вариант о паритете на меня не набросились с критикой примерно такого порядка:
Ты что – издеваешься! МАРШ запрещён. Какое равенство ты видишь в этой ситуации?
Надо вначале устранить дискриминационное решение в отношении МАРШ(а)…
Даже не задали естественный вопрос, как Аникеев.Такая простая логическая цепочка, органично вытекающая в процессе дискуссии.
А озвучивает её кто? Адепты классики? Забавно, получается — говорят об этом те, кого трудно заподозрить в лоббировании интересов классиков. Королёв и Аникеев.
Пишу же я об этом потому, что действительно хочу достигнуть компромисса.
А Юрий Аникеев — просто объективный человек, без всякого намёка на ангажированность.
Прихожу к выводу, что им (адептам) этого и не надо, т.к. при этом нужно «идти» в МАРШ, а этого некоторым почему-то и не хочется вовсе.
Например, Скрабов пишет об этом почти открыто:
Почему Вы полагаете, что обязанностью Секции-64 ФМЖД является пропаганда именно современных шашек? Так записано в Уставе Секции?Да, собрал Роман вокруг себя много разных «прилипал», исправно умеющих делить
сладкий призовой пирог. А иные даже придумали и осуществляют свои, «эксклюзивные» способы дележа. Не играя, брать деньги с игроков за допуск к участию из их призового гонорара. (Назвать фигуранта? Только лично Климашёву).
И «до балды» им имидж МАРШ(а)…Есть такой афоризм: «предают только свои»…
Королёв Ю.Б.
Ну как-то всё просто получается.
Всё держится на каких-то отношениях.
А юридическая сторона?
Есть страны-члены Марш? И как они регистрируются?
Сколько членов?Если секция-64 ФМЖД не возражает — это ясно.
А в чём выражается членство Федераций в Марше?
В ФМЖД н-р взносы платятся.И последнее.
Как российское Министерство спорта себя ведет.
Есть же какой-то договор между Минист. и ФШР?
Выходит Минист. все равно. Приходишь с дипломом чемпиона мира Марш — и для тебя те же льготы, что для ФМЖД. Верно?
А на местах?Это в основном России касается. Т.к. на юношеских чемпионатах мира Марш играют одни россияне.
Взрослые ЧМ и не часто проходят уже. Хотя, тоже видно прецеденты были раньше…Чуть-чуть не по теме — но в принципе этот вопрос пересекается с классикой и современными.
Королёв: «Но почему, же на мой вариант о паритете на меня не набросились с критикой примерно такого порядка:
Ты что – издеваешься! МАРШ запрещён. Какое равенство ты видишь в этой ситуации?
Надо вначале устранить дискриминационное решение в отношении МАРШ(а)… «Вот именно! Если в России нет Марша — где вообще здравая логика?
Уже 20 лет ЧМ-ФМЖД проходят по современным.
Т.е. единственный законный чемпионат мира для Россиян — это ЧМ-ФМЖД по современным.
А в России, как назло проходит ОТБОРОЧНЫЙ турнир на современные — по классике. Логика есть??)Уже про Литву говорили.
На какие правила отбираются — по таким и отбор.В Литве даже круче. У них и по бразильским Турнир есть, в случае ЧМ-64 в Бразилии.
А. Кибартас рассказывал, что даже несколько турниров в год провели по бразильским, чтобы Он лучше к Бразилии подготовился. И — 2 место на ЧМ, как итог!А вот у нас в Украине — никогда. Хотя, не ясно почему? Хоть бы турнир какой-то тренировочный-отборочный. Бренд «русские шашки» вроде бы Наоборот по патриотам Украины должен бить. И везде уже записано-64.
Проводить чемпионат Украины по бразильским видимо сложно, т.к. начинать же нужно с Чемпионата города, села. А там Бразильские не поймут.
Но вот провести Отборочный Кубок, как в Литве — легко можно.
Так что тоже проблем хватает…Забавно, как в Литве одним ударом сразу 3 зайцев убивают, а в наших странах и 1 убить сложно)
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.