- В этой теме 689 ответов, 39 участников, последнее обновление 5 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Аникеев писал:
При встрече расскажу)И это правильно! Ок!
Аникеев писал:
Упрекну вас еще раз!
Вот именно — шашки должны КОРМИТЬ и поить. Именно для Профессионалов и нужны Современные.А я разве спорю, что должны кормить и поить! Только вот у нас в мире по шашкам 64, да фактически и по 100, нет профессионалов, не считая Шварцмана. Так что как только профессионалы появятся, тогда можно и о современных поговорить!
Но я не верю, что в шашках когда-либо появятся профессионалы, так как никто на шашки больших денег давать не будет! Шашки, к сожелению, не зрелищный вид спорта и никогда таким не будет Выход может быть только один – если кто-то из шашистов станет, например, директором «Газпрома» и будет давать на шашки не ради зрелищности или еще чего-то, а просто от любви к ним! Вот тогда и появятся профессионалы! А сейчас — одно название!Так что давайте, Юрий, на этом закончим наш обмен мнениями! До встречи! Приятно было пообщаться!
Juri
Какое-то общество обманутых кредиторов шашек получается.
Если Вы [с придыханием] Творец, то шашки Вам должны 👿Как будто никто не дает право самому побегать-поусердствовать и организовать турнир высокого уровня 👿
Юргенсон писал:
Товарищи писатели! Как вы «достали» поливать из пустого в порожнее!
Когда «из пустого в порожнее» — то нет и смысла самому в это ввязываться.
Пустопорожнее не достаёт.
Господин Юргенсон считает, что все, кто участвовал в дискуссии — пустомели?
С чего бы тогда он здесь объявился?
Из дальнейшего становится ясно – выборы не за горами, а судя потому, что высвечивается в процессе дискуссии в этой теме, то есть опасения самому оказаться не у дел…
Ладно, немного видоизменим и мы ракурс дискуссии. Поговорим и про выборы.Юргенсон писал:
Для тех, кто не в курсе, хочу сказать, что идея проводить Чемпионаты России год через год принадлежит мне. Она была озвучена мной на заседании секции 64 ФШР в июне 2010 в Адлере. Там присутствовали Скрабов, Дашков, Шонин, Кириллов, Виноградов, Мирмуминов, и могут подтвердить мои слова. И там было принято решение, проводить чемпионаты России по системе год — классика, год — современные. Т.о. в 2011 — классика, в 2012 — современные. Кубок России, соответственно, наоборот.
Текст письма-обращения от ведущих спортсменов страны в ФШР был составлен
в апреле 2010 в рамках Кубка России по современным и ч-та России по международным шашкам в Коллонтаево.
Там же, для определения отношения к содержанию письма, стали делать рассылки по электронным адресам. Опрашивались все без исключения. В том числе и Скрабов, и Горюнов и.т.д.
В тексте письма предлагалось несколько вариантов решения проблемы:
1. Добиться включения в единый реестр видов спорта, культивируемых Минспортом, современных шашек.
Если не получится с первым вариантом –
2. Чередовать классику и русские…Так, что приписывать себе (Юргенсону) идею чередования чемпионатов, мягко говоря, не логично. Умнее было написать, что из нескольких инициатив, предложенных заслуженными спортсменами, лично я в ФШР инициировал предложение чередования чемпионатов…
А почему?Можно лишь предположить, что не очень хотелось (Юргенсону) заниматься решением первого — кардинального варианта через Минспорта.
Т.к. в письме, как основной довод для включения современных шашек в реестр — это то,
что чемпионаты мира FMJD проходят именно по ним.
А, вдруг, Минспорта, вместо открытия нового вида, утвердит чемпионатом современные,
а классику сделает Кубком. В таком контексте, если не захотят открывать новый вид, — это не просто гипотетическое предположение. Будет именно так!Мы же — сторонники конструктивного решения. Мы не собираемся ущемлять интересы классических шашек (в отличие от Юргенсона с Скрабовым по отношению к современным шашкам). Написали письмо в ФШР.
А могли и в Минспорта, расставив при этом уже другие соответствующие акценты.
Например, мы — все гроссмейстеры (за малым исключением), а также мастера (все те, кто, как минимум, становился призёром чемпионата России) нуждаемся в чемпионате по современным шашкам по нижеследующим причинам, а слабые мастера и кандидаты в мастера (а их больше, чем нас) возражают (говорят, массовость пострадает). Считаем, что классика должна быть Кубком, а современные – чемпионатом. Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.
(Я специально сгущаю краски, утрирую, чтобы было ясно даже самым непонятливым, какое решение примет Министерство спорта).Мы же (повторюсь – за конструктив) считаем, и аргументировали перед ФШР, что открытие нового вида возможно.
Во-первых, раньше (в СССР) видов спорта было порядка 50, а теперь их 158.
За 20 лет добавилось более 100 видов спорта.
Во-вторых, при этом Министерство спорта не несёт никаких дополнительных затрат,
т.к. современные шашки уже есть в календаре минспорта, но под другим названием – Кубок России.
Строго говоря, вообще не несёт никаких затрат на шашки, т.к. ни одно Всероссийское соревнование не финансируется Министерством спорта (подробно на эту тему – ниже).«Письмо пятидесяти» в ФШР — не первое.
За три года до этого было аналогичное письмо от игроков. Президент Захряпин согласился с тем, что по современным шашкам должен быть чемпионат. Дал команду решить вопрос. А Юргенсоны завалокитили. Их ответ был такой – мы узнали в госкомспорте, что для того, чтобы проводить второй чемпионат, нужно открывать
новый вид спорта. Но вы, же все прекрасно понимаете как это не просто…
И всё — ни слова, ни полслова более.
А в чём сложность? Что непреодолимо? А что при этом было сделано? А какой перечень документов необходим для этого?Волокитят и последнее письмо. Месяца через три после выступления Абациева на президиуме ФШР с пояснениями по обращению игроков, дан ответ.
Министерство спорта занимается вопросами новых видов спорта раз в четыре года.
Ближайший – это 2012 год. А детали? Никаких!
А какова квота на количество новых видов спорта и есть ли она вообще?
Нужно ли подавать документы до 31 января 2011 года или можно позднее?
А какой перечень документов необходим? А что нужно из такого, что требует длительного времени для оформления (например, согласия региональных федераций или что-то в этом роде)? А то можем не успеть и ещё 4 года ждать.
НИЧЕГО!!! Опять, ни слова, ни полслова!!!Возвращаясь к началу, теперь понятно, почему Юргенсон за второе наше предложение.
(Почему-то при этом приписывает приоритет себе).Цель всё та же – волокита.
Логика поступков Юргенсона в этой части примерно такая:
На момент июня 2010 было неизвестно, что новые виды открывают раз в четыре года. А, вдруг, после консультации с Министерством спорта выяснится, что вообще нет никаких проблем. И что уже в 2011 году можно проводить чемпионат России по современным русским шашкам. Предложу-ка я «ннициативку», при которой ч-т по современным будет, в лучшем случае, с 2012 года.
А к тому времени что-нибудь придумаю ещё, найду к чему придраться.И ПРИДУМАЛ УЖЕ СЕЙЧАС! УЖЕ ПРИНЯТОЕ СЕКЦИЕЙ ФШР РЕШЕНИЕ (О ЧЁМ ПИШЕТ ЮРГЕНСОН) О ЧЕРЕДОВАНИИ ЧЕМПИОНАТОВ, ОН РЕШАЕТ ОТМЕНИТЬ!
ЛИЦЕМЕРНО ПРИКРЫВАЯСЬ ЗАБОТОЙ О ДЕМОКРАТИИ.
Юргенсон пишет:
Но, почитав форум, пришел к другому выводу! Нужно решение этой проблемы поручить Конференции ФШР. А то, как то недемократично получается, какая-то секция какого-то президиума решает, как играть шашистам! Это же в корне ненормально!
Надо исправлять ситуацию! Чтобы ее исправить, вопрос о том, как проводить Чемпионаты и Кубки России, будет вынесен на Конференцию, которая состоится в октябре этого года.
ВОТ ТАК – ВОЛОКИТА ПРОДОЛЖАЕТСЯ! БОЛЕЕ ТОГО – ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!
Во-первых, разве было голосование на президиуме по вопросу отмены решения секции
о чередовании чемпионатов?
И второе, если даже Юргенсону удалось «протащить» через федерацию отмену чередования (не знаю об этом), то на конференции региональные руководители не пойдут у него на поводу.
В отличие от г-на Юргенсона, это в большинстве своём, мудрые люди. Они прекрасно понимают, как соблюсти симбиоз интересов ведущих спортсменов и массового спорта.
Они не пойдут по пути конфронтации с ведущими спортсменами, на который толкает
их Юргенсон.
Мы, ведущие спортсмены, также не хотим нового витка конфронтации.
Уже на уровне Министерства спорта, т.к. понимаем, что в этом случае (не исключено)
мы можем потерять классический чемпионат России (см. выше).Королёв Ю.Б.
«Письмо пятидесяти против русских шашек .» Письмо пятидесяти против М.ХОДОРКОВСКОГО Видно ,что эти письма одна рука писала из далекого 37 г..
Мы же — сторонники конструктивного решения .Там тоже-сторонники репрессивного решения.Как под копирку написано.
Юргенсону.
Нужно изначально определиться — чего вы хотите от шашек.
Если только массовости — то вы возможно и на правильном пути.
Вариант, который предлагает О. Абрамов.
Нет никакого спорта — а все играют для удовольствия.
Здесь не то, что классики хватит — здесь и 100 нужно выкинуть подальше.
На 100 тратятся огромные деньги и в основном не для массовости — а для подготовки спортсменов высокого класса.
Ну а раз нет ни ЧЕ, ни ЧМ — вполне хватит русской классики.2 вариант — профессиональный спорт.
Сейчас он везде.
Шашки не очень подходят, как зрелище — здесь верно сказано.
Большие деньги привлечь сложно.
Но мне всё же кажется, что и Интеллектуальные виды могут быть профессиональными. Тем более в наше-то время, когда одни компьютеры вокруг!
А раз есть хотя бы желание сделать из шашек профессиональный спорт — то здесь и 100, и современные, как раз кстати.
ФШР, как я понял выбрала первое направление. И всё для этого делает.
Это объясняет многие поступки и слова.
Но я все же за 2-й вариант.
Черток кстати неплохо реализовывает эту идею.
Есть профессиональный шашечный клуб, есть игроки, которые получают зарплату. Есть тренеры, есть система, массовые и высокого уровня турниры. Как бы всё работает.Двестику.
Правы вы. Шашки никому не должны.
У спортсмена есть определённый возраст. Хотя, в шашки можно играть долго.
Когда уходит огонёк, тогда можно думать о тренерстве, если душа лежит.
А если есть желание создать для себя Трудную жизнь, можно стать шашечным организатором).
Пока признаюсь, что от шашек я больше беру, чем даю.
Но всё потихоньку меняется.
И если судьбе суждено, чтобы шашки шли по жизни всегда — рано или поздно начну отдавать. Уже начинаю понемногу!Просто сейчас же в руководстве другие люди. К ним и взываем, раз они выбрались.
Аникеев писал: Вариант, который предлагает О. Абрамов.
Sorry. Мои доводы таковы. Федерации занимаются массовым развитием шашек. Ассоциации высшими достижениями в шашках, что вредновато для здоровья. Кому нужен переход на новый уровень – КЫШ от федераций. Кому важнее здоровье – КЫШ от ассоциаций.
Хочу акцентироваться на одном моменте:
Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.
Аникееву. Кстати, мы пытались создать у себя АССОЦИАЦИЮ. Степанюк был забойщиком, Абрамов идейным вдохновителем. Да, именно Абрамов убеждал народ. Вроде складывалось. Но когда вопрос пошел о необходимости сдать деньги, то согласились трое Степанюк, Щербатюк и Абрамов. Остальные хотели бесплатно. А мы трое такого бесплатного безответственного подхода не захотели. И еще, что интересно. Первым иногородним Степанюк уже собирался приглашать.. Угадайте кого? Правильно. Аникеева.
Если бы АССОЦИАЦИЮ мы все же создали, то идея была (моя) проводить турниры в кафе/ресторанах днем, когда они пустуют. Один владелец такого кафе, а мы с ним учились вместе в институте, но мою идею показать, как мы играем в его кафе по телевизору, сказал, что готов всех кормить за это бесплатно. Реклама кафе по телевизору тоже сила!
Королев писал:
Господин Юргенсон считает, что все, кто участвовал в дискуссии — пустомели?
С чего бы тогда он здесь объявился?
Из дальнейшего становится ясно – выборы не за горами, а судя потому, что высвечивается в процессе дискуссии в этой теме, то есть опасения самому оказаться не у дел…Выборы как раз за горами! А появился я на этом сайте не для того, чтобы донести позицию Федерации России. Для того, чтобы у людей, читающий этот сайт не создалось однобокого впечатления. Ну а уж не как не для того, чтобы вступать с Вами в дискуссию!
Королев писал:
А, вдруг, Минспорта, вместо открытия нового вида, утвердит чемпионатом современные,
а классику сделает Кубком. В таком контексте, если не захотят открывать новый вид, — это не просто гипотетическое предположение. Будет именно так!
могли и в Минспорта, расставив при этом уже другие соответствующие акценты.
Например, мы — все гроссмейстеры (за малым исключением), а также мастера (все те, кто, как минимум, становился призёром чемпионата России) нуждаемся в чемпионате по современным шашкам по нижеследующим причинам, а слабые мастера и кандидаты в мастера (а их больше, чем нас) возражают (говорят, массовость пострадает). Считаем, что классика должна быть Кубком, а современные – чемпионатом. Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.Вы хоть раз в Министерстве были!? Нет, дак сходите! Можете Абациева туда за одним захватить! Потом поделитесь впечатлениями на сайте! Особенно о том, как объясняли чиновникам про летающие шашки!
И ПРИДУМАЛ УЖЕ СЕЙЧАС! УЖЕ ПРИНЯТОЕ СЕКЦИЕЙ ФШР РЕШЕНИЕ (О ЧЁМ ПИШЕТ ЮРГЕНСОН) О ЧЕРЕДОВАНИИ ЧЕМПИОНАТОВ, ОН РЕШАЕТ ОТМЕНИТЬ!
Его отменит не Юргенсон, а Конференция! Или, наоборот, поддержит! На сей момент оно действует!
Во-первых, разве было голосование на президиуме по вопросу отмены решения секции
о чередовании чемпионатов?
И второе, если даже Юргенсону удалось «протащить» через федерацию отмену чередования (не знаю об этом), то на конференции региональные руководители не пойдут у него на поводу.
В отличие от г-на Юргенсона, это в большинстве своём, мудрые люди. Они прекрасно понимают, как соблюсти симбиоз интересов ведущих спортсменов и массового спорта.
Они не пойдут по пути конфронтации с ведущими спортсменами, на который толкает
их Юргенсон.
Мы, ведущие спортсмены, также не хотим нового витка конфронтации.
Уже на уровне Министерства спорта, т.к. понимаем, что в этом случае (не исключено)
мы можем потерять классический чемпионат России (см. выше).Вот мы и посмотрим, какое решение примут региональные руководители и их решение будет окончательным! Только я уверен, что если они (делегаты) примут решение не в угоду Королеву, то у него будут доводы «карманная конференция, Юргенсон «протащил» и т.д.»!
Скажите честно, г-н Королев, если Конференция не проголосует за современные шашки, вся эта возня прекратится или Вы опять будете виноватых искать? Я думаю, решение Конференции, какое бы оно не было является окончательным и его надо уважать и выполнять, или Вы считаете по другому?Вы не ответили на вопросы об Орловской федерации шашек. Или сказать нечего?
Г-н Королев, создавайте Российскую Профессиональную лигу, как господин Абрамов советует! Это лучший выход, который всех устроит!
Тем более, что у Вас есть прекрасный пример Профессиональной лиги международного уровня, созданной в Бразилии под Председательством И. Доски и зам.председателя А.Кандаурова! Будете туда отбираться, выступать, деньги зарабатывать! Зачем Вам ФШР и ФМЖД с одиозными Лангиными, Юргенсонами, Скрабовыми! А мы у Вас (у Лиги) потом еще и финансовую помощь попросим!Смех и грех! Ладно, господа, я позицию ФШР до вас донес! Переваривайте, дискутируйте! Я на этом удаляюсь! Приятного общения! Спасибо за внимание!
Ю.Черток молодец, посмотрел бы я кто у него бы вякнул насчет, каких то изменений .В РОСССИИ — 90% шашистов ХАЛЯВЩИКИ.И не у всех есть БАШНЕФТЬ.
И где бы были эти пятидесятники?У Ю.ЧЕРТОКА в 64 — демократия!!.
Аникееву. Кстати, мы пытались создать у себя АССОЦИАЦИЮ. Степанюк был забойщиком, Абрамов идейным вдохновителем. Да, именно Абрамов убеждал народ. Вроде складывалось. Но когда вопрос пошел о необходимости сдать деньги, то согласились трое Степанюк, Щербатюк и Абрамов. Остальные хотели бесплатно. А мы трое такого бесплатного безответственного подхода не захотели. И еще, что интересно. Первым иногородним Степанюк уже собирался приглашать.. Угадайте кого? Правильно. Аникеева.
Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?Аникеев писал: Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?Отвечаю. Никак! Потому что в нашем Уставе дословно написано:
2. Мета та напрямки діяльності.
2.1. Метою федерації є пропаганда та забезпечення масового розвитку шашок на Вінниччині.Точка. Больше ничего. И еще интересная запись есть:
5. Права та обов’язки членів федерації
5.3. Члени федерації забовязані:
— брати участь у пропаганді мети Вінницької обласної федерації шашок в міру своєї можливості.То есть, 1. Сразу двух функций нет. Были бы 2 функции – выполняли бы обе. 2. Если член будет «возникать» за свои амбициозные интересы, то его могут и исключить. За невыполнение Устава, если не к расстрелу, то к ответственности. Так ведь? И как мне – руководителю от этого уходить? Пропагандирую поэтому, в том числе и благодаря форуму.
Юрий Борисович, я вам тоже советую успокоиться.
Вы ничего не добъетесь — только нервы себе испортите…
ФШР в лице Юргенсона четко озвучила свою позицию.
Это Скрабов что-то заоблачное писал — а здесь просто и ясно.
Шашки — не зрелищный вид, не профессиональный спорт.
Можно расслабиться.Обидно, конечно. В мире две крупных страны, где есть 64 (Россия и Бразилия, Китай еще не дорос) и одна из них говорит — шашки — это не профессиональный спорт.
Хотите профессионализма — зовите и выбирайте Чертока или ему подобных.
Но думаю, у вас там так всё сложно — что это наврядли получится…
Либо своими руками что-то Заново делать, вроде Ассоциации.
Что понятно очень сложно.
В массовых шашках нет места современным. Это логично.Тут как бы на ФМЖД — это не перенеслось.
Одно дело Россия — там всё понятно. Регионы, безразрядники и прочее.
Но ФМЖД ж ЧМ и ЧЕ проводит — уже СПОРТ!Кстати, Оттен делает попытки превратить шашки во что-то профессиональное…
Аникеев писал: Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?Отвечаю. Никак! Потому что в нашем Уставе дословно написано:
2. Мета та напрямки діяльності.
2.1. Метою федерації є пропаганда та забезпечення масового розвитку шашок на Вінниччині.Точка. Больше ничего. И еще интересная запись есть:
5. Права та обов’язки членів федерації
5.3. Члени федерації забовязані:
— брати участь у пропаганді мети Вінницької обласної федерації шашок в міру своєї можливості.То есть, 1. Сразу двух функций нет. Были бы 2 функции – выполняли бы обе. 2. Если член будет «возникать» за свои амбициозные интересы, то его могут и исключить. За невыполнение Устава, если не к расстрелу, то к ответственности. Так ведь? И как мне – руководителю от этого уходить? Пропагандирую поэтому, в том числе и благодаря форуму.
Ну с Уставом ясно. Если не конкретно.
Т.е. в идеале Федерация может Вполне выполнять 2 функции.
И ассоциация создается, когда либо с Федерацией не лады, либо, когда Устав не такой.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.