- В этой теме 163 ответа, 19 участников, последнее обновление 7 лет, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в……P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой — нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))
Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы «изначально глубже», чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия — весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! 😆
Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля — везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее — но тоже ничья. А туда еще слабее — но и там ничья) И после самого плохого года — и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас…Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в……P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой — нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))
Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы «изначально глубже», чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия — весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! 😆
Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля — везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее — но тоже ничья. А туда еще слабее — но и там ничья) И после самого плохого года — и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас…Юрий, так альтернативные турниры это хорошо. Они могут проходить и по «облегчённому» Киллеру и по полным Киллер-шашкам, и по Фризским. Даже Чемпионаты Мира, в принципе, возможны. Почему бы и нет? Только это будут совсем другие соревнования, нежели по Стоклеточным шашкам. Одно другому не мешает! Наоборот, чем больше будет Игр, тем более, Шашечных, тем больше шансов, что к «Абстактам» отношение населения будет лучше, чем сейчас. А когда люди знают только о Шахматах и Шашках (в основном, всё-таки о Русских, так как «Стоклетки» на «массовом» уровне почти не известны — к сожалению!), тогда и «остаются» только «вечные» разговоры о том, что лучше (сложнее, глубже и т.д.). Что касается «консерватизма» (он же «тупизм»), то он не имеет никаких логических оснований. Всего-то надо избегать «крайностей» и тогда всё будет ОК.
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя — то максимум, разночтения будут с выбором танца
В шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.
В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.
Если бы так было в шашках — то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен — изменение контроля.
Хотя, что «уродливее» контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по «легкому киллеру» Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.
Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать — тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) — можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.Кстати, если будет совсем туго — есть еще канадки)
144!
интересно, как там с результативностью?Думаю достаточно быстро возникнут те же проблемы.
Выигрыш только 4 на 1.
Куда как интереснее промежуточный вариант — 120!
Гарантирована результативность 75-85%.Из практики ЗАОЧНЫХ чемпионатов в 80клетки РСФСР, СССР, России.
результативность около 80%. Хотя играли весьма не слабые мастера.
В 120 результативность, должна быть, ну никак не ниже.http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. — ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( — 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-HenriКстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий — НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 — Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.«В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. » из Вики.
для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
Куда как интереснее промежуточный вариант — 120!
Американская поговорка гласит — «не надо пытаться починить то, что не сломано!»
И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется
1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышлениеВ блице добавляется ещё один компонент — быстрота мышления.
Куда как интереснее промежуточный вариант — 120!
Американская поговорка гласит — «не надо пытаться починить то, что не сломано!»
И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется
1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышлениеВ блице добавляется ещё один компонент — быстрота мышления.
Да пока и хватает. Но находясь рядом с шахматами или го — не хочется признавать, что у нас только блиц остался в рукаве?!
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=6&t=7039
Хронология развития Киллер-шашек.Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя — то максимум, разночтения будут с выбором танцаВ шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.
В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.
Если бы так было в шашках — то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен — изменение контроля.
Хотя, что «уродливее» контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по «легкому киллеру» Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.
Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать — тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) — можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.Скорый до Цюриха
В Цюрихе стартует традиционный супертурнир, где сыграет Владимир Крамник
Фотография: Chesspok
11.02.2016, 15:37 | Кирилл Зангалис (Цюрих)
12 февраля в Цюрихе стартует уже традиционный супертурнир. На этот раз в соревновании примут участие шесть гроссмейстеров. Россию будет представлять 14-й чемпион мира Владимир Крамник.
Идеальный формат
Главный организатор и спонсор турнира Олег Скворцов вместе со старейшим в мире шахматным клубом города принял решение изменить формат швейцарского форума.
Чтобы зрители не проводили по пять-шесть часов в зале, наблюдая за классическими партиями, игру решили ускорить. Теперь на партию будет даваться всего 40 минут с 10 секундным добавлением на каждый ход. Плюс соперники сразятся в блиц.
Все о турнире
Традиционный турнир, организуемый Цюрихским шахматным клубом и российским бизнесменом, в этом году проходит в новом формате с 12 по 15 февраля.
Шесть гроссмейстеров сыграют круговой турнир с контролем 40 минут на партию с 10-секундным добавлением на ход и по его окончании — блицтурнир с переменой цвета фигур.
В основном турнире за победу начисляется 2 очка, за ничью — 1,
в блице, соответственно, одно и пол-очка.
Победителем турнира объявляется тот, кто наберет наибольшее количество очков в общем зачете.
Состав участников: Владимир КРАМНИК (Россия, 2801), Аниш Гири (Голландия, 2798), Левон Аронян (Армения, 2792), Хикару Накамура (США, 2787), Вишванатан Ананд (Индия, 2784), Алексей Широв (Латвия, 2684).
В день открытия, 12 февраля, пройдет блицтурнир, который определит номера участников в таблице.
http://www.gazeta.ru/sport/2016/02/11/a_8068775.shtml
Хотел обратить внимание, в блице другой подсчет очков.http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. — ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( — 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-HenriКстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий — НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 — Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.«В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. » из Вики.
для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего — победы, 2 — поражения, 3 — ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий — 3 результативных.
а у предыдущего — из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше — из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру — не фонтан тоже.http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. — ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( — 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-HenriКстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий — НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 — Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.«В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. » из Вики.
для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( — 29 avril) Jacques BRUNET
погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего — победы, 2 — поражения, 3 — ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий — 3 результативных.
а у предыдущего — из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше — из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру — не фонтан тоже.А если учесть, что это 20е- 60е прошлого века, когда и в сотки
результативность была на уровне, то понятно. канадки на долго не спасут.
Общая проблема — для выигрыша нужно 4 единицы.
В 80,120, 168,224 итд выигрывают три на одну.
Причём в большинстве случаев выигрыш 3Д на Д+П, и очень часто ( более 50%) 3Д на Д+2П.Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И ещё прав был Куперман, говоря: «Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы…» Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас — не две. А проблем у нас гораздо больше.
…по «легкому киллеру» Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.
Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется — и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.
а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И ещё прав был Куперман, говоря: «Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы…» Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас — не две. А проблем у нас гораздо больше.
…по «легкому киллеру» Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.
Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется — и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.времена меняются)
с Киллером лёд уже тронулся, очень широкий круг людей со всего мира вовлечен в это.
подождем посмотреть, что из этого выйдет на летних турнирах в Голландии.
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям — GAYP и 3-ходдовкам.
Подобное разделение существует и в русские (классика и летающие), где до сих пор формально жив Марш.кстати, если брать критерии по которым определяются интеллектуальные виды спорта, то летающие шашки и 3-х ходдовки в чекерс спортом не являются, как многие карточные игры, нарды и т.д.
Есть доля случая — один тянет тузов, а другой мелочовку…
у Киллера с этим все ок.минус, что дамочные эндшпиля в стиле Цирика уйдут в небытие, но станет более глубоким второй миттельшпиль, где будет важен каждый нюанс. а может и свои эндшпильные нюансы появятся.
Кстати, если кто с кем то будет играть по Киллеру — делитесь впечатлениями.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.