- В этой теме 143 ответа, 15 участников, последнее обновление 18 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Сергей, чисто личная просьба 😳
Думаю изменения в коде будут минимальными — не могли бы вы испечь один «ничейный блин», когда мы имеем цепочку единственных непроигрывающих ходов. Уверен — это будет весьма любопытно и интересно всем остальным … и не менее важно.
Александр
Вот результат. Цепочка из 16 единственных ничейных ходов белых.
1.g3-h4 e5-f4 2.d2-e3 f4:d2 3.c3:e1 b4-a3 4.d4-c5 a3-b2 5.c5-d6 b2-c1 6.h4-g5 c1:h6 7.d6-c7 h6-g5 8.c7-b8 a5-b4 9.b8-g3 g5-h4 10.g3-f4 b4-c3 11.f4-g5 f6-e5 12.g5-d8 c3-b2 13.d8-c7 e5-d4 14.c7-b6 d4-c3 15.b6-e3 h4-f6 16.e3-c1Да-а-а … это то, что я, и наверное многие остальные, ожидали и надеялись. То что надо, в десятку ! От себя отметил бы ход 6. hg5 !
Очевидно, что работу вести надо в обоих направлениях. И эти позиции (ничейные), надо разрабатывать также, как и выигрышные.
Желаю успеха !
Александр
Это будет та самая ПОДБАЗА, с которой программа будет связываться при определении композиционности варианта. (И упоминание о которой так развеселило господина Педько…)
…вы … совершенно не видите, что проблема «КРАСОТЫ» просто решается цифрами и подбазами?
(заметьте, не только «решается», а еще и просто!)
К сожалению, это уже не смешно. Или я чего-то недопонимаю, или для Fenix’а понятие «красота этюда» попросту не существует (= сводится к количественным характеристикам).
Не знаю, мешает ли это (и насколько) его стремлению формализовать композиторскую деятельность – хотя, конечно, препарировать на A,B,C не должно…
Однако, с тем же успехом, может быть и одной их причин отсутствия взаимопонимания с окружающими…(заметьте, не только «решается», а еще и просто!)
К сожалению, это уже не смешно. Или я чего-то недопонимаю, или для Fenix’а понятие «красота этюда» попросту не существует (= сводится к количественным характеристикам).
Не знаю, мешает ли это (и насколько) его стремлению формализовать композиторскую деятельность – хотя, конечно, препарировать на A,B,C не должно… Однако, с тем же успехом, может быть и одной их причин отсутствия взаимопонимания с окружающими…Относительно просто!
Вместо того что бы пытаться оцифровать векторные программы действия, мы готовим ПОДБАЗУ с которой программа будет тупо сверяться — это вполне в стиле работы «железяки».Что же касается «цифр», то разве не они являются основой любой программы? Вам то, как программисту это должно быть доподлинно известно… Или нет?
«Отсутствие взаимопонимания с окружающими»…
Н-да…
Возможно. Но это психология.
Просто мы ВСЕ ставим перед собой РАЗНЫЕ задачи, даже те кому кажется, что их задачи совпвдают… Лично я, в связи с этим, в решении поставленной перед собой задачи, ушел несколько дальше других (так вот нескромненько… 😳 ), а потому многие просто «не доганяют», да и идут порою даже не параллельной дорогой… 🙄Что же касается лично вас ( 😉 напряглись? напрасно), то наше с вами «совпадение задач» — это ТОЛЬКО общее присутствие на форуме. Не более…
17 единственных ходов белых ведущих к ничьей
1.b6-c7 c5:e3 2.c7-d8 e3-f2 3.b2-c3 f2-g1 4.a1-b2 g1-f2 5.d8-h4 f2-c5 6.b2-a3 c5-b6 7.h4-g5 g7-h6 8.g5-h4 b6-d8 9.h4-f2 d8-f6 10.c3-b4 h6-g5 11.f2-e3 g5-h4 12.e3-f2 f6-g5 13.b4-a5 g5-f6 14.a5-b6 f6-c3 15.b6-a7 c3-a5 16.f2-e1 h4-g3 17.e1:h4 f8-e7Секретные позиции от Старцева:
1
Вот результат. Цепочка из 16 единственных ничейных ходов белых.
1.g3-h4 e5-f4 2.d2-e3 f4:d2 3.c3:e1 b4-a3 4.d4-c5 a3-b2 5.c5-d6 b2-c1 6.h4-g5 c1:h6 7.d6-c7 h6-g5 8.c7-b8 a5-b4 9.b8-g3 g5-h4 10.g3-f4 b4-c3 11.f4-g5 f6-e5 12.g5-d8 c3-b2 13.d8-c7 e5-d4 14.c7-b6 d4-c3 15.b6-e3 h4-f6 16.e3-c12
17 единственных ходов белых ведущих к ничьей
1.b6-c7 c5:e3 2.c7-d8 e3-f2 3.b2-c3 f2-g1 4.a1-b2 g1-f2 5.d8-h4 f2-c5 6.b2-a3 c5-b6 7.h4-g5 g7-h6 8.g5-h4 b6-d8 9.h4-f2 d8-f6 10.c3-b4 h6-g5 11.f2-e3 g5-h4 12.e3-f2 f6-g5 13.b4-a5 g5-f6 14.a5-b6 f6-c3 15.b6-a7 c3-a5 16.f2-e1 h4-g3 17.e1:h4 f8-e7Ну, не доганяю действительно!!
Да, Fenix «в решении поставленной перед собой задачи, ушел несколько дальше других», и не настолько же дальше, чтобы быть не в состоянии из конца собственной фразы прочесть ее начало!?
Придется повторить снова: Fenix — Alemo >>
«…вы … совершенно не видите, что проблема «КРАСОТЫ» просто решается цифрами и подбазами?»
Возможно, что гипотетические подбазы, в создании которых я глубоко сомневаюсь, помогут различать композиционные варианты; бесспорно, что программистские задачи «просто решаются цифрами», одноко причем здесь
проблема красоты (этюда) ??Прошу меня извинить (особенно перед Вами извиняюсь, Петр), не мог учавствовать в обсуждении, т.к. интернет есть пока только в рабочее время.
Если интересна работа над алгоритмом поиска в базе позиций (а таковой можно создать, как показал Сергей, позиции очень интересные!), то в ней нужна будет помощь композитора, но не такая, котороя упоминалась
. Я, как шашист, не более чем практик, поэтому просто не понимаю как и за что оцениваются композиции. Именно разъяснение таких моментов и нужно, в данном случае автоматизировать можно очень многое. И насколько я полагаю, моя помощь даже не потребуется , Сергей уже вполне шашист.С уважением, Юрий
PS: Кстати, Петр, Ваша помощь была бы просто неоценимой, несмотря на Ваш скепсис в этом вопросе. Могу поработать переводчиком, Вы рассказываете мне как шашисту, я по возможности формализую и рассказываю Сергею как программисту.
Plus600
Поздравляю! Можете открыть на своем сайте новую страничку:
Находки Plus600, куда помещать рекордные позиции на выигрыш или на ничью. Уверен, посещаемость сайта резко вырастет!рекордные позиции
Da pochemu zhe tolko rekordniye ??? 🙄 Lubiye, udovletvoryaushuiye usloviyam viborki ! A esli v pozitzii ne 16 edinstvennix xodov (viigrishnix ili nicheinix), a 12 — pochemu eti pozitzii nado ignorirovat ?
Dumayu, esli Sergey «ponizt planku» do 10 polnix xodov — poteri (shlak) ne budet slishkom bolshim, a ob’em viborki rezko vozrastet. Luboi prakticheski igrok, nachinaya s kmc, ne ob’yzatelno kompozitor, smoget provesti otbor i otsev.
===================================================================
Poskolku ideya zarodilas na etom site, pomeshat noviye naxodki nado zdes !!! 😆
Ili tak — pozitzii zdes, a resheniya — na site PLUS600 💡
ALEMO
Таких позиций будем многовато. Но идея мне понравилась, обязательно реализую.
Ребята, не гоните волну!…
Еще ничего нет, кроме старания Сергея Старцева… 😳
У него же нет никакой программы — он просто демонстрирует СВОИ (как программиста) способности, и «Плюса» возможности.
Повторяю — НИЧЕГО НЕТ!… 😳 😳 😳Damon
Ну, не доганяю действительно!!
Да, Fenix «в решении поставленной перед собой задачи, ушел несколько дальше других», и не настолько же дальше, чтобы быть не в состоянии из конца собственной фразы прочесть ее начало!?
Придется повторить снова: Fenix — Alemo >>
«…вы … совершенно не видите, что проблема «КРАСОТЫ» просто решается цифрами и подбазами?»
Возможно, что гипотетические подбазы, в создании которых я глубоко сомневаюсь, помогут различать композиционные варианты; бесспорно, что программистские задачи «просто решаются цифрами», одноко причем здесь
проблема красоты (этюда) ??Господин Педько, вы успешно справляетесь с ролью провокатора, прикидываясь Емелюшкой!… (Это не со зла!… Поверьте.)
Я предлагаю вам лично подумать над задаваемыми вами вопросами – поискать на них ответ. Я же не хочу на форуме катализировать своим откровением процесс уничтожения Ш/К. Если это и случится, то пусть это случится попозже.Ребята, не гоните волну!…
Еще ничего нет, кроме старания Сергея Старцева… 😳
У него же нет никакой программы — он просто демонстрирует СВОИ (как программиста) способности, и «Плюса» возможности.
Повторяю — НИЧЕГО НЕТ!… 😳 😳 😳
.Петр,
я не очень понял, чего «ничего» нет? Вы имеете ввиду, что я сижу и ручками (с помощью программы) перебираю все цепочки ходов в разных позициях? Или что-то другое?
Вот позиции из Маламеда/Барского, взятые ПОЧТИ наугад…
№640 Авербух-Становский
можно и 4.ab4! с ничьей№642 Каплан-Б.Блиндер
ничью дает и нешаблонный 1.gf2!!!№643 Арустамов-Цитовцев
Указано: выигрыш
1.ed4 здесь ВСЕ 4 ВОЗМОЖНЫХ ХОДА ЧЕРНЫХ ВЕДУТ К РАВЕНСТВУ!
5. … Cb6!! 6.cd6 bc5!! 7.d:b4 и к ничьей ведут как 7. … ab6 Так и 7. … fe5№645
выигрывает и 11.dc5№648 Шмидт-Цирик
Предлагается ничья после 1.cb4. Однако есть ничья и после 1.ab2№649
Позиция из дебюта Косяк. Оценка: у белых есть ничья.
Предлагается 1.ab4! и т.д.
Ничья за белых есть после 1.ab2, 1.ab4 и 1.ba7
Порицается 1.ab2! gf4 2.bc3? fe3! и т.д. Но! 2.ab4! и т.д. =№650
Цирик-Шмидт
Указано: выигрыш
1.ab2 Теперь к ничьей ведут три! хода черных (ab6, cd6, hg7)
1. … cd6 2.ef4 ab6 3.cd4 dc5 4.de5 cb4?? дальнейшее, конечно, поучительно,
ведь играл Великий Цирик. Однако же, после 4. … hg7 черные добиваются ничьей№651
Б.Блиндер-Куликов
Предлагается ничья после 1.gf2!
Однако 1.dc5 тоже дает ничью!№653
к ничьей ведет и 1.fe3
к ничьей ведет и 3.ab2Можно поправить и Сокова
№656
к ничьей кроме 1.ed6 ведут и 1.hg3 и 1.ab2№657
кроме 5.hg3 выигрывает и 5.ab6№659
кроме 5.af8 выигрывает и 5.ac5№660
кроме 5.ab4 выигрывает и 5.ef2№661
кроме 3.gf2 выигрывает и 3.ba3 и 3.ed2№663
кроме 1.fe3 к ничьей ведет и 1.ed2
вместо 2.ed4! или предложенного Цириком 2.ef2!
к ничьей ведет и неуказанный никем 2.cd2№664
кроме 6. … de3 к ничьей ведет и 6. … ab4№668
Пишется, что белые могли на 5-ом ходу избрать другой план выигрыша.
А белые и на 2-ом ходу могли вместо 2.cd2 играть 2.gf2xЗдесь я ограничусь, просто устал…
Интересно, что вы выберете программу с 8-ми фигурной базой, или
книгу, 60% позиций которой содержат ошибки, или побочные решения?Я думаю, что позиции представленные Plus600 найдены программным способом, ибо копаться в миллиардах позициях вручную занятие малопривлекательное
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.