Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › Общие темы › Кому принадлежат авторские права на партии?
- В этой теме 56 ответов, 11 участников, последнее обновление 19 лет, 10 месяцев назад сделано Symix.
-
АвторСообщения
-
04.11.2004 в 09:22 #339774druggistУчастник
Алканд, я вам предложил 50 000 партий. Через месяц, когда закончу прогу мне их передадут, а я передам сюда. Идет?
Хотел бы узнать кому принадлежат партии сыгранные в турнирах? Организатору? Игрокам? Можно ли сканировать парти из брошюр и помещать их в базу?
И вопросс программерам. Где в инете найти совет по сканированию и обработке текста и дианрамм? Язаык Delphi. Сказали ищи там, но ничего нет.04.11.2004 в 11:45 #349249ERMONENOKУчастникХотел бы узнать, кому принадлежат партии, сыгранные в турнирах? Организатору? Игрокам?
Ответы на этот каверзный вопрос находятся в соответствующих документах. Позвольте их процитировать:
ВСЕМИРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК ФМЖД
ПРАВИЛА ИГРЫ И СОРЕВНОВАНИЙ ПО ШАШКАМ
6.19. Оформление результата партии
По окончании партии оба участника должны проставить на бланке для записи время, затраченное на игру, и результат. Оригиналы бланков для записи подписываются обоими партнерами, исправляются, если необходимо, переписываются и передаются судье.ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК РОССИИ
ШАШЕЧНЫЙ КОДЕКС РОССИИ
Утвержден Конференцией федерации шашек России 5 октября 2002 года
Вступает в силу с 1 января 2004 года
Тихвин 2003
3.10.6. Оригиналы записей оконченных партий являются собственностью организации, проводящей соревнования.אגוד הדמקה בישראל
ISRAELI DRAUGHTS FEDERATION
ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК ИЗРАИЛЯ
ПРАВИЛА ИГРЫ И СОРЕВНОВАНИЙ ПО ШАШКАМ В ИЗРАИЛЕ
Издание второе.
УТВЕРЖДЕНО КОМИТЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК ИЗРАИЛЯ «09» апреля 2004 года.
18.11. Право на публикацию партии имеют в равной мере организаторы соревнования и игроки данной партии.И небольшой комментарий. Только запись партии на бланке, сделанная во время данной партии, является официальной и обладает авторскими правами. В первом документе права собственности — у судейской коллегии, а через нее — у проводящей организации, Во втором документе — у проводящей организации, но в обоих случаях непосредственные авторы партии — игроки, оказываются отрешенными от своей интеллектуальной собственности. От комментирования третьего документа позвольте воздержаться.
С уважением, Э. Ермоненок04.11.2004 в 12:52 #349250AlkandУчастникТут я вижу несколько моментов.
1. Партии в электронном формате были подготовлены разными людьми. Если они не против — нет проблем с публикацией на сайте. Здесь важно мнение Глизерина, Ниедритиса и Свирина. Их вклад самый большой.
2. Партии никому не принадлежат. Копирайт тут не нарушится, ведь имена игроков будут указаны. Партии из брошют НУЖНО помещать в базу. Но пока люди не так охотно делятся плодами своего труда, так, мне приходилось покупать партии в электронном формате, подготовленные для печати в сборниках по переписке.
3. С книжками и журналами все ясно — тут нужно получать согласие от авторов. Кстати В.Адамович совсем не против против публикаций номеров журнала ШАШКИ, только вот делать эту работу некому…
04.11.2004 в 22:19 #349251YuriУчастникШАШЕЧНЫЙ КОДЕКС РОССИИ
…
3.10.6. Оригиналы записей оконченных партий являются собственностью организации, проводящей соревнования.ПРАВИЛА ИГРЫ И СОРЕВНОВАНИЙ ПО ШАШКАМ В ИЗРАИЛЕ
…
18.11. Право на публикацию партии имеют в равной мере организаторы соревнования и игроки данной партии.Только запись партии на бланке, сделанная во время данной партии, является официальной и обладает авторскими правами. В первом документе права собственности — у судейской коллегии, а через нее — у проводящей организации, Во втором документе — у проводящей организации, но в обоих случаях непосредственные авторы партии — игроки, оказываются отрешенными от своей интеллектуальной собственности. От комментирования третьего документа позвольте воздержаться.
Согласно сохранившемуся у меня пониманию языка, второй документ говорит о физической, а не интелектуальной собственности, т.е. собственности на подписанные бланки, а не право публикации. Третий же документ как раз решает вопрос интеллектуальной собственности, и решение выглядит разумным и справедливым.
А вот у меня смежный вопрос, хоть и не непосредственно шашечный, но участники форума могут знать, a очень нужно.
Российское Генконсульство сделало некоторые pdf формы для заполнения на русском языке. У меня при заполнении текстовых полей в этих формах (равно как при touch-up корректировке русского текста вне полей) портится кириллица. Проблема проявляется при использовании любой версии Acrobat (от купленной, т.е. не «reader», 5.0 до Reader CE 6.2) в разных системах (все, впрочем, — не локализованные). PDFmaker у меня кириллицу тоже не пишет; шрифты типа I, PostScript драйверы, опцию «Embed all fonts» я устанавливал, и другие внешне разумные шаги, рекомендуемые на сайте Adobe и/или русских программистских форумах, предпринимал.
Если никто из читающих не сможет предложить решение, может кто порекомендует российский сайт, который описывает проблему и возможное решение(?)
04.11.2004 в 23:32 #349252MiGУчастникЧестно говоря, я не слышал о том, чтобы за публикации партий шашистам что-то платили
В данном же случае мы обсуждаем вопрос в несколько ином ракурсе.
Разумеется, авторы баз партий не хотят присвоить авторские права на партии. Но дело в том, что мы с коллегами долго и нудно работали (и продолжаем работать) над базами, вводя партии с бланков, обрабатывая тексты с ошибками в электронном виде и проч.
Работа эта отнюдь не творческая (в чем, думаю, уже многие убедились), в отличие от других областей шашечного программирования. И держится, в первую очередь, на энтузиазме нескольких человек.
И поэтому наши базы являются коммерческими продуктами.
А тут приходит… один молодой человек и весело сообщает, что готов выложить купленную им базу для всеобщего бесплатного пользования. Это, мягко говоря, не очень хорошо.
Разумеется, я против того, чтобы база TORNADO была выложена в свободное пользование. Думаю, мои коллеги (А. Свирин, А. Ниедритис и другие) меня поддержат.
С уважением,
МиГ.04.11.2004 в 23:51 #349253YuriУчастниквторой документ говорит о физической, а не интелектуальной собственности, т.е. собственности на подписанные бланки, а не право публикации.
Так вот, бланк записи партии со всей содержащейся в ней информацией становится собственностью проводящей организации в обмен на право участия в турнире.
Я никогда не понимал российский Шашечный Кодекс таким образом. В частности, я не полагаю, что не имею права публиковать свои партии из турниров ФШР (больше в России никто не проводит серьёзных online/e-mail турниров по поддавкам), хотя согласен с исключительным правом ФШР на предъявление потенциально возможных претензий к третьим лицам.
Можете ли Вы подробнее аргументировать Ваше понимание?
Yuri, помните, у Пушкина: «Не продается вдохновение, но можно рукопись продать». В этом случае рукопись становится собственностью купившего в пределах заключенного между ними договора.
Помню анекдот, что Барков однажды заложил в трактире и не выкупил взятую в РАН для перевода рукопись. В дальнейшем права на рукопись перешли к множественном покупателям сельди из означенного трактира.
Не помню, было ли это новописанное «Славянское Зерцало» или, скажем, «Слово о Полку Игореве», но в любом случае не знаю, что исключательные права на ту информацию оказались поделены среди потомков селёдкопоедателей.
04.11.2004 в 23:51 #349254alemoУчастникМихаил, насчёт оплаты я с Вами согласен на 100% — платить надо, и как у пользователя, — у меня возражений нет.
Но здесь есть ещё одна проблема. Вот я — пользователь, и готов купить базу данных. Но количество партий бесконечно и всё время увеличивается. Допустм я заплатил какую-то сумму за базу данных из 20-30-50 тысяч партий. Но через год она расширилась до 60-70 тысяч. Должен ли я в этом случае покупать заново, доплачивать, или получать бесплатно новую версию ?
АЛЕМО
05.11.2004 в 00:16 #349255MiGУчастникАлександр,
если говорить о базе TORNADO, то да, я беру с пользователей небольшую плату за новую версию базы, когда она увеличивается на 10.000 партий. Кстати, не только я . Но пока база увеличивается на 10.000 партий, проходит довольно много времени.
Если же после приобретения базы и до выхода следующей версии пользователь присылает совсем чуть-чуть партий, то обновление, естественно, бесплатно. Только вот с этим проблемы
А все обновления оболочки для работы с базами бесплатны.
С уважением,
МиГ.05.11.2004 в 07:17 #349256AlkandУчастникНо здесь есть ещё одна проблема. Вот я — пользователь, и готов купить базу данных. Но количество партий бесконечно и всё время увеличивается. Допустм я заплатил какую-то сумму за базу данных из 20-30-50 тысяч партий. Но через год она расширилась до 60-70 тысяч. Должен ли я в этом случае покупать заново, доплачивать, или получать бесплатно новую версию ?
АЛЕМО
Эта «проблема» давно решена у шахматистов и Бора. Существует понятие годовой подписки на сборники турниров. Платите небольшую денежку и вам присылают годовое обновление базы. А эта денежка идет на оплату работы по ее вводу.
05.11.2004 в 07:24 #349257ERMONENOKУчастникРечь, как раз, об этом и веду. Составители базы данных сами решают, какие партии в нее попадут. Но откуда они получают эти самые партии. Из сборников, издаваемых проводящими организациями или от своих респондентов. И платят ли составители за эту информацию? И кому? Раз они продают итоги деятельности не только своей, но и других,определенная часть прибыли должна быть выплачена в виде гонорара авторам партии за эксплуатацию их авторских прав, может быть, и через организацию, владеющую записью данной партии.
Разработка соответствующих правил охраны и испоьзования авторских прав шашистов может стать одной из задач клуба. Тогда и требование распространения баз данных «на халяву» отпадет само собой, а взлом защиты будет рассматриваться как кража интеллектуального имущества, т.е. уголовно наказуемое деяние.С уважением, Э. Ермоненок
05.11.2004 в 08:20 #349258ERMONENOKУчастникВ добавление к моему предыдущему. Все партии турниров, сыгранных в Израиле с записью, набираются в электронном формате и рассылаются всем членам федерации шашек Израиля. Кроме того, все они имеют возможность получить печатные сборники партий. И все это бесплатно.
С уважением, Э.Ермоненок
05.11.2004 в 08:42 #349259AlkandУчастникНа мой взгляд продаются не базы партий, а программы-оболочки. И уже в сам комплект в качестве приложения входит какое-то количество партий.
Не знаю, можно ли меня назвать составителем баз, но я в десятый раз повторяю — да, я платил переписочникам за партии в электронном формате (и спасибо, что они мне их продали), платил за ввод партий с бумажного носителя. И об этом совершенно не жалею, ведь с этого и началась работа по созданию баз данных в русские шашки.
А поводу авторских прав на партии был суд гроссмейстера Свешникова на эту тему. Его иск судом был отклонен. Я считаю, сам текст партий никому не принадлежит.05.11.2004 в 08:48 #349260druggistУчастникПрошу прощения. но хоть кто-то ответит, имею ли я право использовать партии из базы Глизерина? Формат файлов будет другой и оболочка другая.
А так же, имею ли я право делать преобразователь формата текста в формат Торнадо?
И какая ответственность за пиратство и порчу сайтов в инете?
Уголовной ответственности мне бояться не надо, могут посадить только за убийство, изнасилование, грабеж и разбой. Так что ничего не грозит. Просто интересно.05.11.2004 в 10:12 #349261ERMONENOKУчастникА поводу авторских прав на партии был суд гроссмейстера Свешникова на эту тему. Его иск судом был отклонен. Я считаю, сам текст партий никому не принадлежит.
Alkand, Вы совершенно правильно считаете, однако лишь до тех пор, пока отсутствует закон о защите интеллектуальной собственности шахматистов и шашистов. Но как только Вы выпускаете сборник своих (или чужих) партий, он автоматически подпадает под действие закона о защите интеллектуальной деятельности писателя. Повторяю, что это может стать одной из задач «элитарного клуба».
В свое время творческие союзы провели огромную работу для создания юридической базы для своей деятельности, и теперь пожинают ее плоды. Шашисты и шахматисты этого не сделали, и теперь сидят и ждут, когда прийдет кто — нибудь, чтобы поднять этот пласт на должный уровень. Академики шахматного и шашечного искусства, где вы. Вот когда нужен авторитет личности.С уважением, Э.Ермоненок
05.11.2004 в 10:21 #349262ERMONENOKУчастникDruggistu!
Уголовной ответственности мне бояться не надо, могут посадить только за убийство, изнасилование, грабеж и разбой.
Вы забыли еще кое — какие уголовные деяния: воровство, кража со взломом, и некоторые другие. Кстати, на Российском телевидении показывают рекламу «Видеопиратство преследуется по закону». Ваши действия по взлому программ подпадают под действие закона о хакерах или аналогичного закона. Я не юрист. Обратитесь в юридическую консультацию, прежде чем предпринимать какие — либо действия.
С уважением, Э. Ермоненок
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.