Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ › Кто первый ?
- В этой теме 24 ответа, 11 участников, последнее обновление 13 лет, 9 месяцев назад сделано DNOEDDDoDD.
-
АвторСообщения
-
04.12.2010 в 21:49 #340941ÐВСГость
Juri в теме: «Дискуссия с президентом ФМЖД» Дек 03, 2010 писал:
«gamlet писал(а):
Не знаешь историю русских шашек учи,первые чемпионаты провел по 64 МАРШ.
В каком году это было?
ФМЖД в 1985 провел ЧМ на малой доске, чемпионом стал А. Кандауров.
А если говорить о чисто русских шашках — здесь может и Марш был раньше.
Видимо, Гамлет первыми считает соревнования в г.Подольске в 1992 и в г. Орле в 1993 году, которые проводились по современным русским шашкам.
Мне помнится, что перед проведением турнира 1992 года Р.Климашев говорил:»в Подольске будет чемпионат мира». И он, являясь вице-президентом ФМЖД, проводит его под эгидой ФМЖД.
Можно ли назвать соревнование 1993 года в Орле чемпионатом мира? Я не участвовал в этих двух турнирах и затрудняюсь говорить об этом. Определеннее могли бы сказать участники турниров.
Они должны были иметь вызовы-приглашения. Наверное, сохранились таблицы и публикации.
По информации, размещенной на сайте секции 64 ФМЖД в 1993 году состоялся пятый ЧМ, он же первый по русской версии.04.12.2010 в 23:14 #412918AlkandУчастникДавайте обратимся к истории, раз предлагает Гамлет 😳
Привожу фрагмет статьи мгр М.Кореневского из газеты «Вечерний Петербург» от 19 мая 1994 года —
«Правда почему-то никто не может толком объяснить, где и когда эта ассоциация создана и зарегистрирована, кого объединяет, даже — кто ее возглавляет. И, наконец, почему все ее чемпионаты проводит федерация шашек России. Так, иэ 16 участников турнира в Орле, приуроченного к юбилею Тургенева и битвы на Курской дуге, но названного ни больше ни как «Чемпионат мира — 93, 9 (!) — россияне. В былые времена победитель международного турнира, где представителей одной страны было больше половины, не удостоился бы и звания международного кандидата в мастера.
Но сейчас, видимо, всяк играет по своим правилам. В интервью с орловского чемпионата В.Лангиным в еженедельнике «Спорт.Человек.Время» N34, 1993 г. этот турнир скромно называется «неофициальным чемпионатом мира». А в N39 того же еженедельника Лангин подписал некролог друга-шашиста, опустив неприятную приставку «неофициальный» И с тех пор преспокойно пользуется благами своего «чемпионства».Вы можете спросить, а отчего же никто в 1994 году не мог ответить Кореневскому где когда и как создан МАРШ? Ответ элементарен. По той причине, что этой организации в это время… еще не существовало. Минюст зарегистрировал ее только в сентябре 1995 года. Видимо не нужно быть юристом, чтобы понять, что несуществующая организация не могла проводить официальных турниров. Даже если опустить вопрос о праве называть их чемпионатами мира.
Коллеги, давайте не пытаться переписывать шашечную историю в угоду желающим.
05.12.2010 в 07:41 #412919JuriУчастникДа, Марш возник позже, как Альтернативная организация.
С этим всё ясно.Интересно другое. Идеология Марша — ЧИСТЫЕ русские шашки.
А Климашёв проводил в 1992,93 (со слов Абациева) ЧМ по современным.
Т.е. значит принципиальной, глубоко убеждённой разницы нет?В чём же тогда Смысл был играть по ЧИстой классике?? И создавать Целую организацию для этого?(может не для этого)
Ведь одно дело создать альтернативную организацию, а другое — делать в ней на чём-то Принципиальный акцент.
И сейчас Кириллов со Скрабовым активно доказывают Важность Классики.
А есть ли эта важность? Или она надуманна Специально?
p.s. ни на кого не наезжаю, хочу узнать истину!05.12.2010 в 14:41 #412920gamletУчастникПервым чемпионом СЕКЦИИ 64 ,а не мира был А.Кандауров.На сайте ФМЖД такого чемпиона мира ,УВЫ НЕТ. Договореность с ДОМИАНИ была у В.Птицына, что бы 64 включили в интеликтуальные игры,это нужно было якутам,а ОТТЕН ,это видно по его письму, плюет на все эти секции.На сайте ФМЖД про чекерс есть , а про чемпионат Европы 64 НЕТ.В истории ФМЖД останутся только стоклетки,а 64 в остануться только в истории секции 64. Вас это устраивает,??. В Руководящий комитет ФМЖД входят А.Шварцман и Т.Тансыккужина -чемпионы мира,а куда входят чемпионы секции64 Кто то может мне подсказать?? Только далеко посылать не надо.
05.12.2010 в 20:19 #412921IvanovУчастникПоскольку последовало обращение к игрокам и очевидцам событий 1992, обрисую ситуацию, поскольку был непосредственным участником, а отчасти и организатором.
Вроде бы отходя от шашек, но еще не совсем,находился в контакте с руководством федерации шашек России, а именно с покойным ныне И.П.Козловым.
Иван Пименович как-то озвучил идею- провести чемп. мира по русским шашкам. СССР ушел в небытие, почему не начать историю с чистого листа?
Конечно, как ярый приверженец именно русских шашек, я идею поддержал.
И хотел провести 1 чемп мира в Калуге, поскольку в тот момент был немного вхож «наверх».
Заручившись поддержкой людей, близких к новому, молодому мэру Калуги, я вышел на этап заключительных переговоров.В Калугу приехал Козлов. Поехали для начала к спонсорам. Иван Пименович, как всегда, был на высоте- шутил, каламбурил, читал стихи о шашках , а также и есенинские.
Когда разговор перешел к конкретике, вышло, что деньги перечислять некуда- ни счета, ни печати не только российской, ни какой-либо еще у Козлова не было.
Все, что было на руках заслуженного энтузиаста шашек — бланки шашечной федерации СССР…С такими реквизитами к мэру я идти отказался, на чем тема проведения данного турнира в Калуге была закрыта.
Учитывая мои заслуги на тот момент ( думаю, в игре, а никак не в организации 1 чемпа мира — тут я провалился, но в сборную России как игрок входил аж 10 лет) — был приглашен в Подольск.
Там на сцену вышел 1 номером Р.Н.Климашов.
Каким образом ему удалось решить финасовый вопрос в Подольске — это его дело, я не в курсе.Все участники принимались за счет местных организаторов.
Про призы не скажу, были или нет, не помню.
Для нас тогда важнее было сыграть в сильном турнире.Турнир прошел в честной борьбе, победил Королев.
Потом к нему «примазался» Фазылов, которому, как всегда, чего-то по жизни не хватало — в данный момент, видимо, звания чемпиона мира по шашкам…
По положению о турнире дележа титула не предусматривалось, но Марик в своей книге поставил именно себя впереди. И в википедии он тоже называется чемпионом мира…
Вот, пожалуй, и все глазами очевидца.
06.12.2010 в 00:03 #412922alemoУчастникПотом к нему «примазался» Фазылов, которому, как всегда, чего-то по жизни не хватало — в данный момент, видимо, звания чемпиона мира по шашкам…
По положению о турнире дележа титула не предусматривалось, но Марик в своей книге поставил именно себя впереди. И в википедии он тоже называется чемпионом мира…
Решил проверить слова А. Иванова. Ответ нашёл здесь:
Тут сказано, что Марк Фазылов — трёхкратный чемпион мира по классическим русским шашкам. Какие имеются ввиду годы и соревнования, кто-нибудь подскажет ? Может быть Маршевские ? Входит ли сюда то соревнование, о котором упоминал А. Иванов ?
06.12.2010 в 06:25 #412923AlkandУчастникРешил проверить слова А. Иванова. Ответ нашёл здесь:…
Это не самое правильное место 😆 В Википедии люди сами себе создают «славу» и никто это не проверяет.
По теме. А ведь получается, что автор идеи марша Козлов не Климашев. Тот лишь подхватил идею Ивана Пименовича.
И еще интересный вопросик. Кто-то может напомнить когда и с чьей подачи появилась Секция 64 в ФМЖД ? Помню, что при Байрамове, когда был проведен первый ЧМ на малой доске, секционности не было. Кому и когда в ФМЖД понадобилось обособить шашки 64? И ныне их довольно активно вытеснять из своей структуры…
Хотя многое зависит от президента. При Птицине и Хильдеринке (привет Шклудову и Гантваргу) проблемам малой доски уделялось достойное внимание.
06.12.2010 в 06:52 #412924alemoУчастникИ еще интересный вопросик. Кто-то может напомнить когда и с чьей подачи появилась Секция 64 в ФМЖД ? … Кому и когда в ФМЖД понадобилось обособить шашки 64? И ныне их довольно активно вытеснять из своей структуры…
Я могу напомнить, потому что если не ошибаюсь, произошло это примерно в 2005 году, тоже самое время, когда и чекерс вошли в ФМЖД.
Тогда ФМЖД очень просило и приветствовало обе секции вступить. Причина простая — это было примерно то же самое время, когда ФМЖД вступало в GAYSP и нужны были страны. По моему было даже норма — 40 стран или что то около этого.
Когда вступили, секции уже стали не нужны, но они (секции) к сожалению никуда не исчезли и не рассосались.
Надо полагать после выхода секций из ФМЖД будет перерегистрация в GAYSP ? 😆 😆 😆
06.12.2010 в 18:09 #412925.ruУчастникИнтересно другое. Идеология Марша — ЧИСТЫЕ русские шашки.
А Климашёв проводил в 1992,93 (со слов Абациева) ЧМ по современным.Не по «современным» шашкам, которых тогда в помине не было, а по «двухходовкам». Это было наследие Советского Союза. Проводить соревнования по классическим русским шашкам в формате «микроматч из двух партий с контролем времени 1 час 10 минут на 35 ходов плюс 30 минут до конца партии» было бы нецелесообразно. Никто бы не понял.
Впервые чемпионат мира МАРШ в ныне каноническом для «классики» виде «микроматч из четырёх партий с контролем времени 45 минут до конца» был проведён в Ухте в 1995 году.
Чуть ранее, в 1994 году в Дзержинске, ФМЖД впервые провёл свой чемпионат мира по «летающим» шашкам.
Чья идея была проводить чемпионаты мира по русским шашкам я не знаю. Возможно, Козлова. Возможно, Климашева. Думаю, не принципиально. Эта идея, после распада Советского Союза, лежала на поверхности. «Природа не терпит ни в чём пустоты».
Убеждён лишь в одном. Не русские шашки — в то время, в девяностые — были заинтересованны в ФМЖД. А функционеры, бывшие в то время у власти в ФМЖД были заинтересованны в русских шашках. С их развитой (благодаря СССР) системой и массовостью.
Однако, была конкурирующая фирма — МАРШ.
Примерно так всё тогда начиналось…09.12.2010 в 19:12 #412926chalerУчастникЯ помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.
Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.
Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
10.12.2010 в 04:02 #412927gamletУчастникЯ помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.
Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.
Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Я помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.
10.12.2010 в 08:23 #412928chalerУчастникЯ помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.
На РК докладывал, где я иногда присутствовал, как представитель игроков. На Ассамблеях ФМЖД докладывал, да мало ли где. Ван Бек был активным президентом и мы с ним часто пересекались.
10.12.2010 в 18:02 #412929.ruУчастникПоскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Сколько стоклеточников выразили заинтересованность работать в Президиуме ФШР, столько и работает.
Президиум на спортивную составляющую работы Секций никак не влияет. Секции в ФШР равноправные. Это абсолютно автономные (в плане составления Календаря и списков сборных, например) образования в рамках одной системы.
Интересы Секций если и пересекаются, то в положительном контексте: например, в марте 2010 года в Ярославской области одновременно проходили ПР и по русским, и по стоклеточным шашкам.
11.12.2010 в 05:18 #412930DNOEDDDoDDУчастникСколько стоклеточников выразили заинтересованность работать в Президиуме ФШР, столько и работает.
Лукавите, Владимир! Многие читатели форума были на той отчётно-выборной конференции, где списком (без вариантов) предложено было проголосовать за 12 членов президиума, безусловно, достойных и уважаемых всеми людей. Тогда для преодоления раскола в шашечном движении было решено ввести в состав президиума представителя секции-100 Ю.Чертока, а также представителем секции-100 был объявлен гросмейстер по русским шашкам С.Бонадыков. Так что, на тот момент соотношение было 10,5 : 1,5. Вот такое равноправие!
Это абсолютно автономные (в плане составления Календаря и списков сборных, например) образования в рамках одной системы.
Так, например, при принятии решения о командировании спортсменов на US-open 2009 за счёт средств Минспорта, видимо, были перепутаны списки сборных, и на турнир по международным шашкам были командированы представители секции-64, а единственный представитель секции-100 и будущий победитель этого турнира изыскивал ресурсы самостоятельно!
12.12.2010 в 10:08 #412931.ruУчастникТак, например, при принятии решения о командировании спортсменов на US-open 2009 за счёт средств Минспорта, видимо, были перепутаны списки сборных, и на турнир по международным шашкам были командированы представители секции-64, а единственный представитель секции-100 и будущий победитель этого турнира изыскивал ресурсы самостоятельно!
Незнание ситуации не освобождает Вас от написания правды. Если Вы не знаете правды, то зачем писать неправду?
Деньги Минспорттуризма (неожиданно и вдруг появившиеся) были поделены между Секциями поровну. Русачи решили их потратить таким образом, на US-open (т.к. значимых турниров по русским шашкам в конце года уже не было, а деньги осваивать надо, не пропадать же им). Поощрили поездкой в Майами ведущих шашистов-русачей: Кириллова и Дашкова.
Стоклеточники отложили свои деньги на Германию — там была, напомню, ГА и чемпионат мира по блицу.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.