- В этой теме 56 ответов, 18 участников, последнее обновление 12 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
К сожалению русские шашки, при условии игры из начальной позиции, практически себя изжили.
Зачем передёргивать — вы никогда ведь не играли с жеребьёвкой 3-х полуходов. Долго мучились с 1 полным ходом (2-а полухода), а потом сразу — из огня да в полымя !
В чекерс существует 156 непроигрышных дебютов, в русские шашки наверное их будет около 140-145 — есть место для творчества.
Играют ли в парке простой народ в летающие ?
Ты только не обижайся, но скажи мне: если игра та же самая, как вы говорите — почему бы вам детские соревнования не проводить в летающие, или это всё таки какая то элитная игра, недоступная детям, женщинам и нормальным людям ?
Алемо
«Играют ли в парке простой народ в летающие ?»
Mozno togda sprosit — a igrajet v parke na takoij zhe sile kak i v cmepionate mira? Ja za letajushcije i eto te samyje ruskije, no pajavliajutsa nekotoryje specifciskije poziciji, potomu pojavliajutsa i novyje originalnyje plany — sto mozet tolko radavat. A kakaja blin igra kogda naprotiv tebia sidit celovek znajet svoi varianty na izust i dvigajet, eto sto igra? Dlia juri — cerez 100 let budet vse letalki proanalizirovany, mozet byt, no ix to nado ne tolko proanalizirovat no i vyucit, a 400 debiutov (vrode primerno stolko) ne tak uz levko. A nasciot tovo sto saski ispolzavalis kak model boja, vsio verno a teper mozno sdelat malenkuju popravku: teper toze boij, no odni sediat v kreposti i ejo oboroniajut ( polucili debiut po slabeje i zashishiajutsa), a drugije idiot na nastuplenije kreposti (debiut su preimushestvom). A gavarit shto shansy ne ravny kak pri borbe vobshe nevyzhu povada — odnu igrajesh slabym svetom drugoij silnym, gde zdes nespravidlivost?
Не надо мне объяснять, что такое неравный дебют 😆 Да и о пользе летающих никто не спорит. Я эту тему хотел назвать по другому. Разговор о пользе или вреде бессмысленный. Главный вопрос — сколько должно быть дебютов ? С моей точки зрение 500 — предел.
Но здесь, в другом топике Алканд вроде говорил о добавлении каждые 6-12 месяцев по новой сотне дебютов … или я что-то не допонял ?
Не могу не ввязаться в столь животрепещущую тему… или это агония?!
Итак, о чем речь?! Видимо, статус «русских» шашек как вида спорта. На современном этапе, то бишь положение дел. Так что же есть русские шашки — как социальный феномен? Соглашусь, что форма общения, «которую не заменит ни библиотека, ни театр, ни политпросвет…». Но участники с редким единодушием зациклились на «крепких», а это всего лишь одна из разновидностей. Кстати, принятая как единственная первыми наркомами и их ставленниками… А еще и комплекс (от наших функционеров) в отношении шахмат (как предмета зависти) Стоит согласиться, что шахматы как игра на порядок выше 64-кл. шашек — просто в силу объема перерабатываемой информации. Но это совсем не означает, что шахматную элиту следует дружно перебросить на «го», игру еще более сложную…
С другой стороны, оборотясь к корням, вспомним о темпе проведения первых российских первенств. Напрашивается вывод — это, прежде всего, темпо-игра (т.е активные) А «совецкая» мимикрия (контроль — 1 час на 15 ходов, откладывание для анализа), надеюсь, уже пройденный этап. Вместе с тем, введение «летающих» (и прочих разновидностей) всего лишь временная отсрочка — учитывая развитие
как техники, так и электроники. Стоит подключить компьютер, как любая пародоксальная расстановка разложится до нескольких форсированных вариантов. Компьютеры не у всех?! Пока — да, но стоит ли раскалывать и без того хлипкое наше сообщество, выделяя 64-клеточных олигархов. По-моему, важнее единство… Ничья, она и в Греции ничья!
Стоит (и необходимо!) попробовать следом за 2-мя (или 3-мя) минимально «ожеребленными» партиями (макс. контроль = 15 мин + минута на ход) внедрить «контровую» в поддавки — тоже русские шашки, между прочим. А еще — в подражание «королеве спорта» узаконить и спринт и активные 15-тиминутки. Веление времени, однако. Надысь, помнится, сам гроссмейстер Кандауров играл «на выезде» именно с таким контролем.
А самое главное — ввести «регулярный» чемпионат страны и…
Впрочем, заболтался…С уважением,
А.СавенокA pocemu 500, s mojej tocki zrenije cem bolshe tem luchse, samoje glavnije stob byli interesnyje, a ne shashki razmenivalis. A gde pro poziciji — eto vas vobshe nekasalos — po mojemu tam jasno napisano dlia juri. I vobshe interesno kakuju cenost predstavliajet mnenije cekersista? (vapros retoricnyj). Pozhaluj boleje interesno shto o tom dumajet: dashkov, doska, struckov, beloshejev, tokusarov, koroliov., kolesov i drugije. A vy kak to vsio za svajo v cekerse stolko i tolko debiutov, nu i shashkam by neploxo primerno stolko imet — neponimaju v ciom logika.
Тут дело не в том, что я чекерист, а просто у меня, как иммигранта всегда есть желание поговорить по русски, пускай даже с шашистами 😆
Непонятно, почему Вы выбрали в качестве желанных собеседников Доску, Токусарова, Стручкова, Белошеева, Дашкова, Королёва и других именитых. Они ведь ведущие игроки, гроссмейстры экстра класса и не без таланта. Спросите тогда уж мастеров или кандидатов — их и побольше, и для них творческая зона расширена и включает в себя то, где для грандов уже всё потоптано.
А вообще то я пытался ввести довольно сумбурный разговор в какое-то конструктивное русло — обсудить сколько и какие дебюты должны играться. Я назвал цифру 500 неспроста. Нормальный белковый игрок может запомнить полностью, во всех деталях 120-150 дебютов. Без деталей — ещё столько же. Остаётся ещё сотни 2-3 для творчества. Нормальный баланс знаний и импровизации.
Увеличение этой цифры будет увеличивать диспропорцию.
Непонятно мне также, почему надо выбрасывать простые дебюты. Это ведь немножко лотерея, как в карты — выпадет 4 туза или ничего интересного. Не вижу в этом ничего плохого. Зачем ограничивать игру ?
Ну а в конце напомню, что несколько лет назад я писал о многоборье. Тогда я правда говорил о разных формах игры. Но к примеру, а почему бы скажем не играть микроматч в русские шашки из 6 партий: 2 в классику, 2 в современные, 2 в летающие ? Тоже ведь вариант, да и увеличение числа партий увеличивает шансы более сильных игроков.
Алемо
Даже в шахматах — шахматисты видят будущее в «летающих» шахматах — шахматах фишера. И они не считают, что 960 дебютов — это много. Читаем: и возвращаемся к обсуждению
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0лет 15 назад мне не раз приходилось спорить как лучше играть в классику или с жеребьевкой,я сторонник классических шашек.
приведу следующие аргументы
1. таблицу жеребьевки окончательно утвердили в 1987 году( уточнили образца 1984 года) через какое время ее выучили? получилась та же теория
2. насколько изменились первые десятки крупных турниров?
3. я неоднократно спорил с моим другом как лучше играть,он рассказывал что выборочный жребий это работа головой и.п ,но наш спор закончился когда нам выпал дебют 1c3-d4 d6-e5 2.b2-c3 b6-a5,он черными сделал ничью за 2 минуты и не скрывал что так уже играл с Рахуновым,на мой вопрос где игра головой он не смог ничего сказать.
4. еще случай в 1993 году на ч-те мира в Пинске Валюк применил новинку,точно не помню с кем или с Габриэляном или с Плакхиным,в том же туре игралась еще одна партия тем же дебютом между двумя гроссами, и был сделан тот же ход,через некоторое время в одном турнире еще одному гроссу выпадает этот дебют в двух турах подряд!
где игра головой?5. про летающие шашки много сказать не могу,посл раз в них играл очень давно,когда они были не особо изучены,но сделал вывод что получает огромное преимущество тот,кто уже играл такой дебют,примером может служить ч-т мира в Актобе матч Скрабов-Токусаров,а потом матч Токусаров-Цинман
6. корифеи русских шашек не играли по-теории,а создавали теорию!
творчество их не умрет никогда.Лично я не вижу причин отказываться от летающих и катить на них балон!!! мне нравится! в классику порой сидишь с соперником и понимаешь, что он просто знает как ходить, он даже не думает, он просто вызубрил…играешь с книжкой. как сказал Алемо — теория это тоже часть игры, и это правильно, но в летающие теорию классики никто не отменял!! есть дебюты, где игра может свестись к теории, может другим цветом, но свестись!
на вопрос почему на детских не отменяют классику… по моему мнению — все логично! вспомните с чего начинается обучение… правильно с решения комбинаций!! про теорию никто ничего сразу и не говорит, потом начинают прививать понимание и только потом параллельно учат теорию. Как развить в ребенке понимание?? надо показывать важнейшие приемы и позиции и объяснять планы на игру! но откуда брать позиции, из головы?? на это есть классика, в которой можно все показать и объяснить! + к этому ребенок может сам, что то по книгам повторить и посмотреть, т.к. имеется литература. не бывает такого, чтобы сразу посадили на высший уровень, надо начинать с азов. никто же не объясняет решение дифференциальных уравнений, не объяснив смысл дифференциала и производной!!!! или… невозможно объяснить человеку Сопротивление материалов, если он не знает школьного курса физики по механике. ну невозможно это, это приведет только к тупому запоминанию.
еще одним плюсом летающих — больше шансов талантливым и сильным игрокам! согласитесь, что когда по жребию паподается более слабый игрок, то стоит задача победы наиболее остро. и вот Вы напротив, а игрок просто «убивает» игру теорией. и ведь нигде нельзя обострить, потому что шаг вправо, шаг влево наказуем. в детских соревнованиях это менее заметно.
я не вижу ничего плохого в «летающих». и классика хороша тоже!!! и по-моему мнению и те и другие шашки — это РУССКИЕ ШАШКИ!!!!
оттого что в НБА играют 48 минут, а в Европе — 40 — это не называется по разному, это баскетбол. или оттого что в НХЛ площадки других размеров — это не называется НЕхоккеем!
ПРАВИЛА то одни и теже!!!!!Небольшой итог!
К сожалению русские шашки, при условии игры из начальной позиции, практически себя изжили. Разница в уровне игры нынешних топовых игроков и их непреодолимое НЕжелание рисковать в партиях между собой создали ситуацию когда в партиях между ведущими результаты отсутствуют.
Alkand1. таблицу жеребьевки окончательно утвердили в 1987 году( уточнили образца 1984 года) через какое время ее выучили? получилась та же теория!
4. еще случай в 1993 году на ч-те мира в Пинске Валюк применил новинку,точно не помню с кем или с Габриэляном или с Плакхиным,в том же туре игралась еще одна партия тем же дебютом между двумя гроссами, и был сделан тот же ход,через некоторое время в одном турнире еще одному гроссу выпадает этот дебют в двух турах подряд!
где игра головой?
5. про летающие шашки много сказать не могу,посл раз в них играл очень давно,когда они были не особо изучены,но сделал вывод что получает огромное преимущество тот,кто уже играл такой дебют,примером может служить ч-т мира в Актобе матч Скрабов-Токусаров,а потом матч Токусаров-Цинман
«супер_кот»Вместе с тем, введение «летающих» (и прочих разновидностей) всего лишь временная отсрочка — учитывая развитие
как техники, так и электроники. Стоит подключить компьютер, как любая пародоксальная расстановка разложится до нескольких форсированных вариантов. А.СавенокТак есть ли смысл??
На мой взгляд сравнение шашек 64 с чекерсом тут не вполне уместно. Только без обид. И турнир в Пекине ярко это продемонстрировал. Сколько турниров до пекинского отыграл бронзовый призер Игр по чекерсу? Да и остальные дебютанты не выглядели мальчиками для битья на фоне маститых чекерсистов с опытом. И это при том, что правила этих игр сильно отличаются. И полной противоположностью стали довольно средние результаты маститых стоклеточников в турнире по 64. Но леталки тут уже не при чем.
О. Дашков каждый раз при встрече напоминает мне о моих неосторожных высказваниях в адрес шашек-64 (чем слегка уже притомил
). А Ю.Б.Королев по-отечески также пытается указать мне на мои ошибки. Настаивая на том, что лучше идти единым фронтом! Где-то здесь истинна есть…Но что мы видем здесь???
Так есть ли смысл ??
А если удалить из моей фразы определение «русские», вспомнив при этом, что Шварцман в Пекине даже не стал пытаться играть на выигрыш против Георгиева и предложил ничью… «Смысл» пропадет и для стоклеток также.
При этом для малой доске виден выход, а для 100 боюсь могут остаться только «ничьи с плюсиками» 😳Alkand; Шварцман в Пекине даже не стал пытаться играть на выигрыш против Георгиева и предложил ничью…
💡 ТАК ОН ВЫРАЗИЛ СВОЙ ПРОТЕСТ ПРОТИВ ДУРАЦКОЙ ВЫДУМКИ МАКО ИГРАТЬ МАТЧ ИЗ 1 партии в 1-8 финала ,где ничья давала победу высшему по таблице…ТОЛЬКО УВЫ,САША ТАК ПРОТЕСТЫ НЕ ДЕЛАЮТ… ТИХИЙ БОЛЬНО БЫЛ ПРОТЕСТ.А ЧЕМПИОН МИРА ИМЕЕТ ПРАВО НА НАСТОЯЩИЙ ПРОТЕСТ С РАЗНОСОМ !!!!И ДОБИТСЯ СВОЕГО РАНО ИЛИ ПОЗДНО….И ТАК БЫ И БЫЛО,если бы в турнире были бы деньги(призы)НО ИХ НЕ БЫЛО ….
так вот и нервы не стал он трепать…
ВОТ ТАК И ДАЁМ МЫ ПРАВО разным чудакам, КАК БАРАНЫ ДЕЛАТЬ С НАМИ, ЧТО ХОЧЕШЬ….
Alkand;а для 100 боюсь могут остаться только «ничьи с плюсиками»
💡 100-слишком сложная игра -ей ничейная смерть не грозит…Всегда ведь можно уменьшать контроль(если основная закончилась вничью)и добиться результата(впрочем также можно делать и в русские НОРМАЛЬНЫЕ шашки…
)По поводу «баранов» неплохо сказано, хотя чуток и грубовато.
Порою складыватся впечатление, что на этом сайте рождаются самые революционые идеи. Только вот никто из руководства ФМЖД сюда более не ходит. А когда-то Питер Хильдеринг мониторил этот форум и писал сюда ответы. Но… и при этом он стал неугоден (я конфликт с Гантваргом оставляю за скобками). Интересно, Петру полегчало: что руководство частично сменилось..
Скоро уже выборы, ГА в 2009 году. Боюсь, что страны вновь удачно все профукают.. А ведь еще не поздно начать готовиться к перевыборам. Кто мешает поменять того же Мако 😯 Только врожденная лень.Да, а по летающим хочу напомнить, что я веду речь о встречах только первой ТОП двадцатки… В партиях всех остальных и так достаточно ошибок, и результативность там достаточная.
Скоро уже выборы, ГА в 2009 году. Боюсь, что страны вновь удачно все профукают.. А ведь еще не поздно начать готовиться к перевыборам. Кто мешает поменять того же Мако 😯 Только врожденная лень.
Вот это правильно, нужно все нах..ен реформировать!))
Надо поднастроить своих национальных президентов на правильный выбор. Только беда в том, что даже в стране не получается нормальных выборов провести…
Из всех членов ФМЖД за последние много лет запомнился только Яцек Павлицкий с его «новыми» молодежными Европами, турнирами ветеранов, клубными чемпионатами. Человек действительно привнес что-то новое, что имеет несомненный успех. И мысли у него очень здравые. По поводу «тупой» системы в Пекине он также высказался против в личной беседе.
Вспоминаю, что на любое электронное письмо Яцек отвечал очень быстро. А ведь таких писем у него миллион…
И в Польше шашки (особенно молодежные) выросли.
Так что надо вернуть Яцека в ФМЖД как-то.Сорри, что не совсем по теме.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.