- В этой теме 331 ответ, 35 участников, последнее обновление 18 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
A. GUETMANSKI-N. SAMB DEBATE :
MINUTE ON FMJD FORUM written by HANCO ELENBAAS.
FRIDAY EVENINGThe continuing story.
Today the reliable Wiebo Drost told me that his brother Jan Pieter witnessed that the referee Jahu from Estonia interfered around the 48th move, while «thinking» that Aleksander Getmanski had 10 minutes left instead of the in fact 10 seconds.
In the consternation all kind of people had hands on the draughtsboard and after all the black piece of Ndiaga Samb was transferred from field 26 to 16 when Getmanski’s time was gone.All African delegations threatened to withdraw from the FMJD Congress if the Jury d’Appel would stay with their decision that Samb and Getmanski had to do a restart from the 48th move. The African federations demanded a victory for Ndiaga Samb.
In the end, after long meetings, Ndiaga Samb decided to agree under protest with the decision of the Jury d’Appel.
But when I left at around 20:30 Getmanski didn’t want to play anymore.Что то я не заметил ?
Миленко, а что, если после хода чёрных 11-16 попробовать 35-30 24-35 33-29 ? 💡 И где здесь у чёрных «почти выигрыш» ? 😳
АЛЕМО
A. GUETMANSKI-N. SAMB DEBATE :
MINUTE ON FMJD FORUM written by HANCO ELENBAAS.
FRIDAY EVENINGThe continuing story.
Today the reliable Wiebo Drost told me that his brother Jan Pieter witnessed that the referee Jahu from Estonia interfered around the 48th move, while «thinking» that Aleksander Getmanski had 10 minutes left instead of the in fact 10 seconds.
In the consternation all kind of people had hands on the draughtsboard and after all the black piece of Ndiaga Samb was transferred from field 26 to 16 when Getmanski’s time was gone.All African delegations threatened to withdraw from the FMJD Congress if the Jury d’Appel would stay with their decision that Samb and Getmanski had to do a restart from the 48th move. The African federations demanded a victory for Ndiaga Samb.
In the end, after long meetings, Ndiaga Samb decided to agree under protest with the decision of the Jury d’Appel.
But when I left at around 20:30 Getmanski didn’t want to play anymore.Hi, Mr. Permal ! Welcome to forum 😆
I had kind of similar situation in my 2003 draughts World Championship Match with Barbados grandmaster Ron King. Referee made one mistake (I forgot completely press the clocks and he physically did this for me) and Ron King protested and asked to award him with win.
My argument was simple: If someone is awarded — means other player has been punished. It wasn’t my fault, but referee, and why should I be punished for this ? 👿 🙄
If we look now to what happened in Amsterdam, the same question arise — why Getmanski must be punish for referee mistake ? African Federations can protest against referee, but they can’t punish Getmansky.
In 2003 conflict was resolved after Referee appologized to my opponent, and match continued in normal course.
All Getmansky faull was — he followed exactly by Referee order !!! 😆 😆 😆
If you find my argument interesting, you can copy it and paste to FMJD forum.
Respectfully,
Alex Moiseyev
3 moves draughts
World Champion
USAMy argument is even simpler — did I play so much better than my opponent? Have I deserved the win by my own play? If not then all other arguments are just Kuperman-type tricks. There is no honor and no justice in winning this way.
Нет — я серьезно. Я не в курсе что такое «плюс», как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?
Джэйк, 1+ означает — «ничья с преимуществом». Плюс даётся, если я не ошибаюсь, за 2 лишние шашки. Я видел несколько интересных ничейных окончаний, где борьба шла за плюсик. Обычно это бывало в эндшпиле при соотношении сил: 1Д + 1пр против 3Д. Сильнейшая сторона пыталась выиграть шашку, и иногда не зря пыталась 😆 Там очень интересные манёвры возникают.
Одна партия, например, закончилась ничьёй с плюсом вот в такой позиции:
Ход чёрных
Из за угрозы 23-41 чёрные вынуждены отдать шашку и поиметь «минус».
Плюсы не влияют на количество очков, а только на коэффициент при дележе.
АЛЕМО
Вы уверены в этом Александр ?
насколько я понял ничью с «+» дают в случае если на доске возникает окончание с соотношением сил +3 при условии что шашка считается за 1, а дамка за 2. Если рассмотреть указанную вами диаграмму то у белых 3 дамки, значит 3х2=6, а у чёрных 1 дамка и 1 шашка, значит 2+1=3. Значит 6 против 3, то есть уже в этой позиции сильная сторона имеет ничью с «+», а то что слабейшая сторона должна отдать шашку — так это по причине отсутствия другого непроигрывающего плана. Или я не прав ?Нет — я серьезно. Я не в курсе что такое «плюс», как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?
Джэйк, 1+ означает — «ничья с преимуществом». Плюс даётся, если я не ошибаюсь, за 2 лишние шашки. Я видел несколько интересных ничейных окончаний, где борьба шла за плюсик. Обычно это бывало в эндшпиле при соотношении сил: 1Д + 1пр против 3Д. Сильнейшая сторона пыталась выиграть шашку, и иногда не зря пыталась 😆 Там очень интересные манёвры возникают.
Одна партия, например, закончилась ничьёй с плюсом вот в такой позиции:
Ход чёрных
Из за угрозы 23-41 чёрные вынуждены отдать шашку и поиметь «минус».
Плюсы не влияют на количество очков, а только на коэффициент при дележе.
АЛЕМО
Вы уверены в этом Александр ?
насколько я понял ничью с «+» дают в случае если на доске возникает окончание с соотношением сил +3 при условии что шашка считается за 1, а дамка за 2. Если рассмотреть указанную вами диаграмму то у белых 3 дамки, значит 3х2=6, а у чёрных 1 дамка и 1 шашка, значит 2+1=3. Значит 6 против 3, то есть уже в этой позиции сильная сторона имеет ничью с «+», а то что слабейшая сторона должна отдать шашку — так это по причине отсутствия другого непроигрывающего плана. Или я не прав ?Вы правы, но в партии у черных стояла еще шашка на 26. Поэтому только благодаря такой расстановке белые достигали нужного для плюсика преимущества.
Борьба за «плюсики» — ещё один признак умирания «старых добрых шашек: красота игры всегда заключалась не только в комбинациях, глубоких планах и т.п., но и в возможности сдерживания превосходящих сил — малыми; бороться же «просто» за уничтожение материала…
Разрушаются традиционные принципы, этика игры.
Мне кажется, это неправильно.Разрушаются традиционные принципы, этика игры.
Не разрушаются, а дополняются. На очки плюсики не влияют. Влияние коффициента не настолько сильно, чтобы кто-то решил всерьёз побороться за плюс, вместо очка.
Мы тут уже обсуждали различные системы подсчёта коэффициентов. Эта система в чемпионате мира мне кажется наболее справедливой — коэффициент зависит (как и очки) — от качества игры.
Посмотрите таблицу … кто имеет плюсов больше, чем минисов (в основном) ? Верхняя половина таблицы ! 💡 Не так легко не только выиграть, но и просто получить преимущество в этом турнире. Попробуйте 😆
Да, в нормальной партии ничья была бы заключена раньше, а так есть дополнительные критерии. Как видите — разрушения нет.
Кстати, в той позиции, что я привёл на диаграмме — с моей точки зрения, чёрные скорее всего могли избежать минуса более тонкой, аккуратной игрой. А может и не могли. Возможно — это этюд в новом жанре 😆 В любом случае — белые в окончании играли более изобретательно, и были награждены.
АЛЕМО
Алемо писал:
Миленко, а что, если после хода чёрных 11-16 попробовать 35-30 24-35 33-29 ? И где здесь у чёрных «почти выигрыш» ?
Саша, ты невнимательно читал что я писал о той же позиции. Если 46. …11-16! и дальше «по Алему» : 47.35-30 24х35 48.33-29
У чёрных такая реплика : 48. …19-24
Если теперь 49.29х18 тогда 25-30 50.34х25 35-40 51.39-34 40х29 52.18-12 8х28 53.32х34 24-30.
Если 49.29х20 25х14 угроза прорыва всё таки есть. Кстати, и без шашки лежать тоже неприятно само собой
…было бы интересно узнать, сколько ходов партии имело полного предшественника.
В картотеку Лэпшича.
Носевич — Балякин:
11.3631 1117 12.4439 0711.vd Akker — Подольский, командный ч-т Голландии, 2001/2002:
12…0106 13.2822, 14.4136 0711 15.2721×33 0207 17.3227 1117 18.3832 0611 19.4338 2429×29 21.3933 1420 22.3324 2029 23.5044 1116 24.3731 1721 25.3126 0914, 27.4439 0712 28.4943 0409 29.4034×34 2329,, 33…1520 34.4742 1217 35.4238 2024 36.3832 0812 37.3228 0308 38.2722,, 40.4338 1419 41.3631 1318 42.3832 1217 43.4842 0813 44.4237 0711 45.3933 0914 46.3127 1823 47.3731 1318 48.3126 1116 49.2621, 50.3530, 51.2822 1924,..3540 53.3328 2329 54.1308 4044 55.0802 44-50 56.0235 5036 57.3540 2933 58.4044 3338 59.3243 3641 60.4422=.13.2822, 14.4136 0207 15.2721,..1217 17.4034.
Krajenbrink — Barkel, командный ч-т Голландии, 1999/2000: 16…1217 17.3328…
[1.3127 1923 2.3731 1419 3.4137 1014 4.4641 0510 5.3126,- и далее как у Носевича с Балякиным до 17-го хода]
Партия Krajenbrink — Barkel закончилась так:
17.3328 1721 18.3731 1116 19.2822,..0711 21.3227,..0812 23.4338 0106 24.4943 2429 25.4237 1217 26.3731, 27.2721×24 2029 29.3832 1117 30.4742 0611 31.4338 1420×20 33.4237 0409 34.3731 0914 35.4842 2024 36.4237 1318 37.3126 1520 38.4034×34 0308 40.3430 0812 41.3025 1722 42.5044 2429 43.3731 2024 44.3127×27 2328,..1420×49 48.2621×38 1116=.10th round
A. CHIZHOV—K. THIJSSEN : 1-1 thru few minutes
G. VALNERIS—A. SCHVARTZMAN :1-1 thru few minutes !!
See-you tomorrow with the contest between G. VALNERIS and A. CHIZHOV !!
Обоюдный Боннард в партии Samb- Георгиев по моему выиграют чёрные- см. позицию после 22.35-30
Если 4-9!! тогда комбинация на 4 проигрывает — у чёрных после 30. …25-30 !
Значит так : 22. …4-9 23.24-19 13х35 24.29-24 20х40 25.39-34 40х20 25.39-34 40х29 26.33х24 22х33 27.31х4 11-16 28.38х29 12-18 29.4х11 6х17 с угрозой 30. …25-30 и т.д.
Как иначе играть белымы после 22. …4-9 ! пока не выжу. Правда, африканский гроссмейстер весма изобретательный игрок — но вряд ли сможет найти спасение ?!
Георгиев сыграл 22. …11-16!?
[ Чемпион мира ( ещё одну сутку ) знает лучше как надо играть такие позиции .
Здесь выжу такую головоломку после : 23.47-41 7-11 24.50-44 14-19 25.28-23 19х28 26.32х23 10-14 27.33-28 22х33 28.39х28 27-32 29.38х27 21х32 30.44-40 ]
Прекрасная позиция за домашный анализ, но вряд ли можно правильно разиграть в партии чемпионата мира
После 23.50-44 14-19 24.28-23 19х28 25.32х23 7-11 шанс игроков как то уравняется и позиция внешне не уж так «опасная».
Сильный цейтнот белых повлияет на итог 1:51 ❗
***
У Бужинского большой перевес ( дамка и 5 простхх у каждого) и без риска сыграет на победу 😯
Класика в партии Носевича «уравнялась» ( у его проблемма с шашкой 10) и после 45.47-42 похоже на быстрые переговоры о дележе очков.
***
У Носевича перевес в класике. Сохранил «олимпик», а у белога и слабенькие бортовые 25 и 35.
Балякин , пока , неудачно играет на окружение центра, но там одна маленкая ошибка совсем меняет оценку.
Бужинский — Гетманский , необикновенная полуоткрытая позиция где очень неблагодарно давать оценки, но рискую : на 34.41-36 3-9 35.33-28 21-26 36.27-22 у белых лучше (?) 🙄Свежая новость из Амстердама
Новый президент ФМЖД (New President FMJD) —
Птицын Владимир Ильич (Ptitsyn Vladimir Iljich)
Выбран единогласно!!!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.