- В этой теме 7 ответов, 6 участников, последнее обновление 19 лет, 5 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Мне это обсуждение показалось интересным и любопытным, поэтому я открыл эту тему и скопировал сообщения AS, Leader и мою реплику при обсуждении критериев проведения и отбора в Европейском Зональном соревновании. А что Вы думаете по этому поводу ?
==================================================================
Leader: Да уж. Что называется спортивный отбор. По-моему ФМЖД со своими регламентами доходит до маразма. Третий призер «пролетает» мимо ЧМ, зато не попадающий в десятку — в финале! Российским гроссмейстерам надо было дома разыграть между собой эту путевку.
ALEMO: А что — неплохая идея, надо бы в чекерс внедрить. Мне как чемпиону мира выгодно, чтобы не все сильнейшие участники прошли отбор — легче сохранить звание !
AS: Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.
ALEMO: Не вижу ничего странного в том факте, что в отборе учавствуют сильнейшие игроки, неважно откуда. Массовость — это одно, но борьба за звание сильнейшего — это другое, и к массовости никакого отношения не имеет. Пусть они все будут хоть из одного Дворца Пионеров ! Я — за узкую, сильнейшую элиту, а не за равное представительство.
Впрочем, эта моя позиция не находит большого понимания и у чекеристов. Они тоже против дискриминации и за власть и права домохозяек !
Хм… если вы о массовости вообще, то сперва, наверное, массовость. А потом уже профессионализм. А то без массовости и профессионалам неоткуда взяться будет.
А если применительно к конкретному случаю, то представительство от разных стран конечно важно. Но и ограничивать отбор тоже не имеет смысла.
Если будет много народу, можно в два этапа проводить. Например, сперва швейцарку, затем финал по круговой.
Так что проблема какая-то искусственная…
Сначала написал комментарий, а потом увидел топик, поэтому копирую.
«Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны. А, нет, знаю … МАРШ «
А вообще проблема по моему тоже искуственная. Топ-игроки должны понимать, что они выглядят топ-игроками на фоне и только на фоне других шашистов.Мне кажется, что при отборе организаторы пытаются решить сразу несколько задач, не всегда совместимых.
— привлечь в финал большее представительство стран, ограничивая число финалистов от одной страны.
— давая места странам, где шашки развиты «слабо», ФМЖД надеется таким образом поднять интерес к нашему виду спорта.
— сохранить принцип объективности при проведении турнира за звание чемпиона мира, не раздувая при этом смету. Если сделать швейцарку из 100 человек туров в 7-9, то представительство будет самым широким, но и в чемпионы мира мы можем получить того, кого и не знает никто.AS писал:
Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.А вы попробуйте это объяснить В.Мильшину. Будет ему это объяснение «греть» душу? Ведь что ни говори, а соревнования эти не командные и каждого спортсмена в первую очередь интересует его личный результат. А еще смешнее могло случиться, если один из россиян и со второго места не прошел бы в финал.
AS писал:
«Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны.Весь сыр-бор не в том чтобы отменить лимит от стран-участников ЧМ, а в том чтобы система отбора не была такой идиотской. Например, для сильнейших государств (Россия, Нидерланды, возможно еще кто-то) установить фиксированные квоты из национальных чемпионатов. Для слаборазвитых стран (в шашечном смысле) — либо меньшие квоты также из своих чемпионатов, либо проводить вот такие отборочные турниры. Но ни в коем случае нельзя делать такое безобразие, когда игрок, занявший более низкое место оказывается в следующем этапе, а сильнейший — нет. Возможно введение системы коэффициентов для стран, аналогично как УЕФА квотирует количество футбольных команд от каждой страны в европейских кубках по результатам выступлений клубов в этих кубках за несколько последних лет и т.д.
AS писал:
Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.А вы попробуйте это объяснить В.Мильшину. Будет ему это объяснение «греть» душу? Ведь что ни говори, а соревнования эти не командные и каждого спортсмена в первую очередь интересует его личный результат. А еще смешнее могло случиться, если один из россиян и со второго места не прошел бы в финал.
AS писал:
«Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны.Весь сыр-бор не в том чтобы отменить лимит от стран-участников ЧМ, а в том чтобы система отбора не была такой идиотской. Например, для сильнейших государств (Россия, Нидерланды, возможно еще кто-то) установить фиксированные квоты из национальных чемпионатов. Для слаборазвитых стран (в шашечном смысле) — либо меньшие квоты также из своих чемпионатов, либо проводить вот такие отборочные турниры. Но ни в коем случае нельзя делать такое безобразие, когда игрок, занявший более низкое место оказывается в следующем этапе, а сильнейший — нет. Возможно введение системы коэффициентов для стран, аналогично как УЕФА квотирует количество футбольных команд от каждой страны в европейских кубках по результатам выступлений клубов в этих кубках за несколько последних лет и т.д.
Я не обратил внимания, что Вы меня назвали демагогом, но мимо того что Вы других, не знакомых Вам людей, со своим не большим интеллектом, чрезмерным апломбом и не достаточной информированностью называете идиотами я пройти не могу.
И Россия и Голландия имеют большую квоту на участников, «слаборазвитые» имеют минимум, а некоторые не имеют вообще и должны проходить подобный отбор. Владимиру я скажу, что борьба за одно дополнительное место для России проходила в честной спортивной борьбе и если Александр Гетманский был не сильнее, то по крайней мере удачливее.
В дальнейшем выбирайте выражения.Согласен с ASом, что нужно следить за своим языком (хотя, видимо, в данном случае, точнее будет сказать, за пальцами).
А, по сути, Лидер прав. Мне тоже система отбора кажется не до конца продуманной (ещё меньше она бы мне, как и любому другому туляку, нравилась, если бы в итоговой таблице Гетманский и Мильшин поменялись местами). Нужно ли вводить квоты, (точнее — ограничения) для стран? — Безусловно! Но если вы пишите в регламенте, что выходят 8 человек из разных стран, то нужно обеспечить условие, чтобы 8 первых оказались именно из разных стран. Понятно, что этого можно достичь простым и единственным способом — в турнире должны участвовать только по одному представителю каждой страны. А как выявить этого представителя — компетенция соответствующей национальной федерации.
Неужели, кто-то спросит, это не было понятно FMJD и EDC? Думаю, что они всё прекрасно понимали. Пошли они на такую схему отбора, видимо, потому, что заранее нельзя было точно предсказать количество участников (т.е. стран) и, следовательно, число туров и сроки (так как турнир, скорее всего, пришлось бы проводить по круговой системе).ASу:
Я прошу Вас внимательно читать посты. Никого в своих комментариях я не оскорблял и Вас в том числе. Идиотской я назвал систему отбора и не более того что Вы далее додумали. А если уровень интеллекта для Вас прямо пропорционален лояльному отношению к ФМЖД, то Вы один из самых высокоразвитых на этом сайте 🙄
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.