- В этой теме 182 ответа, 12 участников, последнее обновление 16 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Ход EF4 был слабым, хотя конечно и не проигрывающим. Но именно с него начались проблемы для чёрных. Алканд поможет найти проигрышный ход.
Я точно не в курсе, но вроде бы считается, что после 2. … g7:e5 черным уже очень трудно защитить позицию. Наверно в этой партии найти проигрывающий ход Тундры не удастся. А «g7:e5?» заставили сделать насильно
Забавно …
А для кого я анализирую 😯
Вот тут написано, который ход в этой партии проигрывает — http://www.shashki.com/games/2007/rus/kal-tun.files/game1.htmДа мы ведь не о той партии говорим
Нас интересует проигрывающий ход в этой партии: http://www.shashki.com/games/2007/rus/kal-tun.files/game2.htmА в первой я вообще не понял это замечание о спасении. Белые там себя хорошо чувствуют. Зачем им спасаться?
Кстати, Каллисто показывает большой перевес сразу после размена на f4.
Видимо это и есть решающая ошибка.Кстати, Каллисто показывает большой перевес сразу после размена на f4.
Видимо это и есть решающая ошибка.Да, размен на f4 проигрывает.
Да, размен на f4 проигрывает.
Ход белых
Вот позиция после размена на F4. Конечно я не мог знать, что у чёрных УЖЕ проигрыш, но слабость чёрной позиции я бы описал так:
у белых 3 нападения на Е3, а у чёрных только 2 зашиты на Н6, из чего следует, что если белые начнут нападать на Е3, то рано или поздно чёрные вынуждены будут пойти на F6 и уйти на борт — как и случилось в партии. После этого позиция чёрных критическая из-за связанности и неразвитости правого фланга.
Вот и всё, что могу сказать по этому поводу, лучше не получается. Совсем недавно вот почти также, простыми словами описывал позиционные моменты чекерсному программисту. 😆
По видимому количество нападений и защит — формализуемый момент и мог бы использоваться здесь для оценки позиции. Будь у чёрных шашка на G7, их позиция была бы намного устойчивее, хотя и пассивной.
Исключительно важно также то, что белые в этой позиции могут (обязаны!) пойи CD4, схватывая правый фланг чёрных.
Подводя итоги позиционной оценки этой партии можно сказать: слабость размена на F4 определяется двумя факторами:
1) Слабость чёрной шашки на F4 — как результат количества нападений и защит на неё.
2) Неразвитость и связанность правого фланга чёрных (после CD4).
АЛЕМО
1) Слабость чёрной шашки на F4 — как результат количества нападений и защит на неё.
2) Неразвитость и связанность правого фланга чёрных (после CD4).Тут дело не в нападениях и защитах, а в том, что черные вынуждены форсировано идти на худшую позицию, чтобы не потерять шашку. Так вот, в первую очередь мне нужны критерии обосновывающие, что позиция черных, после нападений и защит, плохая. Сами нападения и защиты не могут служить критерием, т.к. очень часто нападения на шашку f4 просто приводят к проигрышу.
По второму пункту. Так ничего не понятно. Нужно конкретнее, что значит неразвитость и связанность.
Возможно дело в том, что зачастую сочетание c5 и h6 (a3+f4) выгодно. Поэтому тундра и пошла так. Но у белых шашка на a5 стесняет фланг, да и по нападениям f4 слабая. Тяжело прогу научить играть. Это все равно, что научить распознавать образы.
Но у белых шашка на a5 стесняет фланг, да и по нападениям f4 слабая. Тяжело прогу научить играть. Это все равно, что научить распознавать образы.
Но ведь Каллисто мгновенно видит, что размен на f4 проигрывает очень много (почти целую шашку).
Если разбить шашки на доске на элементы, то получится, что из-за 3 атак на f4 и возможности ее размена (наличие c1) белые как бы силой создают у черных слабый элемент — экономичную связку a5, d4 против b6, b8, c7 (две держат трех)
Это сочетание становится связкой, поскольку черная d8 не справляется с двойной нагрузкой — защитой f4 и возможностью маневра по размену простой d4 (ходы черных ba7 и bc5).
Примерно так …Но ведь Каллисто мгновенно видит, что размен на f4 проигрывает очень много (почти целую шашку).
Позвольте с Вами не согласиться. Каллисто не видит, а считает. А человек может увидеть, не считая, потому, что распознает образы.
Это сочетание становится связкой, поскольку черная d8 не справляется с двойной нагрузкой — защитой f4 и возможностью маневра по размену простой d4 (ходы черных ba7 и bc5).
Для программы это уже не позиционный элемент, а тактический. Объяснить программе, что на d8 двойная нагрузка очень трудно.
А про экономичные связки есть смысл поговорить в отдельной ветке. Я ее специально для этого и создал.
У меня пока связки штрафуются только из-за того, что они очень сильно ограничивают свободу (по alemo). Но экономичность вовсе не учитывается.Каллисто скорей всего не видит выигрыш пешки. Пешка складывается из суммы позиционных признаков.
Игорь, ты можешь вывести полный PV в этой позиции?Но ведь Каллисто мгновенно видит, что размен на f4 проигрывает очень много (почти целую шашку).
Позвольте с Вами не согласиться. Каллисто не видит, а считает. А человек может увидеть, не считая, потому, что распознает образы.
Тут еще не факт что лучше
А Тундра хоть и считает в два раза быстрее, но все равно не видит
.
Кстати, у кого есть Тундра с десяткой, сколько ей надо времени, чтобы увидеть проигрышность (хотя бы просто большой минус) размена.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.