- В этой теме 100 ответов, 21 участник, последнее обновление 11 лет, 5 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
… вычеркнуть из памяти строящего коммунизм «счастливого» народа всякую память об этих «предателей») …
Простите за оффтопик, где можно почитать про Бакуменко? Как-никак — чемпион СССР и эмигрировал в Бразилию.
… вычеркнуть из памяти строящего коммунизм «счастливого» народа всякую память об этих «предателей») …
Простите за оффтопик, где можно почитать про Бакуменко? Как-никак — чемпион СССР и эмигрировал в Бразилию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv026.htm
http://www.xadrezregional.com.br/damas_hist.html
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/26166.html
http://ajdmdamasmaruim.blogspot.com/2009/05/historia-do-jogo-de-damas-nos-leva-uma.htmlНадо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом.
Думаю, что достаточно будет секцией-64 ФМЖД приказом утвердить и привести новый список чемпионов СССР.
Ведь никого не обидят.
Это не тот случай, когда у одного отбирают, а другому дают, как, например, отбирали заочный титул у Криворученко в угоду титулов членов таковой-себе «бригады».Надо писать 6 кратный и плевать я хотел на правдолюбцев,я его хорошо знал,мы с ним общались на чемпионатах СССР среди женщин,оба были тренерами.Он был Шашистом.
Думаю, никто ни на секунду не сомневаются заслугами З.Цирика и его ролью в истории русских шашек.
История есть история, а друзья и знакомые есть «друзья и знакомые».
Они — часто не обьективные. В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субьективных сведетелей.
И еще. Здесь ведь идет разговор (если кто помнит начало этой подтемы) о праве одного авторитетного (так характеризовал издатель журнала) автора иметь свое мнение, подтвержденное документально. И, по моему, не нам указывать как ему писать. Тем более на кого то «плевать».В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей.
Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю! 🙄
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого «авторитета», пока он остаётся анонимным?
В истории даже рекомендуется иногда что то оценивать через некоторое время, когда нет субъективных свидетелей.
Уважаемый Algimantas, я Вас не узнаю! 🙄
Свидетель по определению субъективен, и неужели искать истину легче в их полное отсутствие?И второе, чем право автора лучше права любого человека доверять мнению уважаемых ИМ людей (и своим глазам!), пусть высказанному не документально, а всего лишь в Интернете – и соответственно игнорировать мнение любого «авторитета», пока он остаётся анонимным?
Уважаемый Сергей,
«Свидетели» умалчивают. Вот и вся «обьективность».
Живые сведетели сведетелями, а мне, например, большим авторитетом является скромная с виду (такие были времена) книга С.Н.Горбачева (большого — если не главного — чиновника «по шашкам» в те годы, владевшего официальной информацией по шашкам) и Н.Б.Лошакова (жаль, что этого коллеги уже нет в живых) «Справочник шашиста», Баку, 1990.
По этой книге (только что специально просмотрел соответствующий раздел) З.Цирик чемпионом СССР становился в 1951 (Харьков), 1955 (Баку), 1959 (1 — 3 места, Минск. В матч турнире в Орехво — Зуево — 1 место), 1964 (Смоленск). Итого по этому источнику — 4.
Что касается 1957 года, Харьвов, 1 — 2 место с Блиндер, то написано:
» 1958, Полтава. Матч Цирик — Блиндер, 4:4. Спорткомитет ССР, принимая во внимание, что в матче отсутсвовала активная броьба (все восемь партий закончились вничью), решил звание чемпиона страны не присвоить. Обоим присвоено второе место».
Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
«Матч Цирик — Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью». И в сноске дополнительно написано «Звание чемпиона СССР не присвоено».
Так что здесь не идет разговор о «мнении анонимного автора». И что здесь могут изменить «сведетели»? И при чем здесь «плевки» в чью то сторну или «запрет на другое мнение»? Повторюсь: мало ли в спорте (в международном и национальных) было всяких дикваллификаций. страных (а иногда и правильных) решений и т.п. Они не отменяются только «мнениями сведетелей». Мнения сведетелей для исторической правды тоже не просто важны, но и безценные. Но не об этом здесь разговор.
Algimantas Kačiuška
P.s. Лично мне здесь все ясно. В принципе. А вот почему так получилось, почему были такие решения — действительно интересно. И от сведетелей/друзей выдающегося шашиста, и, возможно, от тех, кто причастен к принятию таких решений (или иметт информацию по этому поводу). И хорошо, что этот раговор заведен уже после смерти Гроссмейстера с большой букви (только не хорошо, что сразу после его смерти).Что касается 1960 года, Тула, 1-2.Цирик, Плакхин, то написано:
«Матч Цирик — Плакхин, 3:3 (все шесть партий завершились ничью». И в сноске дополнительно написано «Звание чемпиона СССР не присвоено».
Algimantas KačiuškaСтранно, я читал в журнале «Шашки», что в 1960-м после матча (в Киеве?) звание чемпиона СССР было присвоено обоим.
Да и здесь писали, что есть фото Зиновия Исааковича с пятью золотыми медалями чемпина СССР…Да ведь может же кто-то спросить — у Плакхина?!
Предлагаю фото Зиновия Исааковича, подаренное мне в 1992 г. со следующей дарственной надписью на обороте:
Надо писать 6 кратный и плевать я хотел
Полностью согласен и поддерживаю гроссмейстера Ю. Кириллова. Я также спокойно отношусь к исправлениям ошибок истории — не путайте их с исправлением самой истории. Все знают, что случилось — это факты. Но их оценка может быть неоднозначной.
Вот например Б. Блиндеру и З. Цирику и А. Плакхину и З. Цирику за победу в состоявшемся соревновании, звание чемпиона страны не присудили, а к примеру обоим участникам несостоявшегося матча на первенство мира 1962 года И. Куперману и Б. Си присвоили звание чемпиона мира !
А почему не спросить Сергея Горбачева? Он и на форуме пишет изредка.
Если не ошибаюсь, он был чиновником и при СССР и в России.
Спросить – почему в одной книге так, а в другой иначе?
Так как «Справочник шашиста» писался при СССР, то может иначе нельзя было написать – система все-таки.
А другая книга писалась при самостоятельной России, то уже стало можно написать иначе. А может и решение «то несправедливое» пересмотрено.
Если бы оказалось так, то автору можно было «заткнуть» эту тему.Уважаемые шашисты!
Давайте действительно реализуем проект установки мемориальной доски в городе Харькове, посвящённой Зиновию Цирику. Мне кажется, это отличная идея, хотя и не совсем простая. Вообще в идеале — улица в Харькове имени З.Цирика, но здесь, видимо, ещё сложнее.
Скажите, что нужно для воплощения идеи установки мемориальной доски? Если деньги — то бросим клич, я уверен, многие и многие поклонники шашек не останутся равнодушными и в итоге мы «сбросимся всем миром». Основной вопрос, на мой взгляд, это договориться с мэрией Харькова, но и это в принципе выполнимо.
Моя идея не утопична?
:Сергей Педько, возьмётесь ? Дело доброе … Не думаю, что в горсовете Харькова сидят ярые противники этой идеи, просто кто-то конкретно должен взять на себя хождение по инстанцим и бумажное оформление. Не думаю, что и денег это будет стоить так уж много.
Для меморальной доски практически ничего не нужно. Переименование улицы дело более серьёзное и не копеечное, но и тут в принципе тоже можно добиться.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.