- В этой теме 1,050 ответов, 36 участников, последнее обновление 12 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Чтобы расставить точки над i в споре — что лучше: дамка или простая на 7 — привожу ложный след, который имел ввиду Миленко.
23?(41Y Y1)46(43)16(48 )6(31Y2)=
Y (31)32,23(32)36(41)37,29(37)17x
Y1 (43)16(48Y3)43,23x Y3 (41)49(47)38x
Y2 (25)14(9Y4)21,4x Y4 (3)17xЯркое доказательство преимущества дамки над простой в начальной расстановке!
Миша, спасибо тебе!!!
Ты выполняешь работу некоторых «лодырей»!…И, если в этом ЛС нет побочных, то вопрос закрыт!
«Всего-то делов…»
Главное: Каждая дамка на доске ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ!
Очень четко это дело поставлено в задачах. Там никто и никогда не ставит дамку ПРОСТО ТАК. Она обязательно выполняет какую-то роль. И не некую иллюзорную — понравиться решателям — а конкретную: да хотя бы избавление от ПР!…
Вообще-то первый ход белых на 16 — тоже неплохой ложный след. В этом случае у чёрных единственный ответ — на (42), а всё остальное этюдно проигрывает. Эту игру в ЛС можно и слегка продолжить.
Если я нигде не прокололся — то второй ЛС уже не просто «оправдывает» дамку на 7, но должен серьёзно увеличивать оценку всего этюда.
Александр
Хотел усложнить этюд Миленко, а получилось следующее:
В.Гребенко, 2006
11 (37 A), 39(382
, 41, 22, 47+
b.(372), 18(48 ), 15, 42+ (Жаль В -пропал ЧПР — вместо 18 можно 48 с самостоятельной игрой)
A.(382), 39(48 C), 15, 36+
C.(476), 15(427), 393, 18+А вот здесь надо заменить дамку 7 на простую — иначе ППР:39+
1 (48 A), 39, 36+
A.(37), 33(48, 3, 31, 112+
B.(371), 38, 42/38, 46+
3(48 A), 283, 26(30), 43, 25+
A.(37), 46(48), 26(36, 41, 168, 42+
B.(30), 43, 467, 42+Присоединяюсь к поздравлениям Миленко. Я со своей водкой и закуской (т.е. вариант и шашка)
1 (31 A), 128, 26, 37, 24(37), 47+
A. (8 ),2 … и т.д.
И проблема, что должно быть на поле 7 пропала
dopolnitelnogo varianta net , tak kak posle 2(24)30 (31) vigrivaet kak 128 tak i 30-8.
К сожалению, это так. Жаль
А можно и так
182(43 AB), 49(48 ), 43, 10/5+
A. (20), 6(31), I 33, 40/45(41), 24, 47+
B.(19), 2 …
I. 26? (41!)=Gospodinu Tsvetov
Na 07 10 2006
Dumaju chto Vashe C-16 dolzhna bila poluchit bolshe nezheli 3 ochkaRimas Mackevicius
Gospodinu Tsvetov
Na 07 10 2006
Dumaju chto Vashe C-16 dolzhna bila poluchit bolshe nezheli 3 ochkaRimas Mackevicius
Я в этом и не сомневался, посылая этюд на чемпионат.
M.Lepšić , Шашки в России, 06-10-2006
I 2(41АB)21.12.36+.
A(31)26(43)30(41)30-19/13(47)29+.
B(43)16(49CD)23(35)6(31)44.23-32.32+.
C(48)43.23+.
D(41)49(31)38(46E)32.36+.
E(37)47(42)38/33(46)32/28+.
I 23?(41Y Y1)46(43)16(48 )6(31Y2)=
Y (31)32,23(32)36(41)37,29(37)17x
Y1 (43)16(48Y3)43,23x Y3 (41)49(47)38x
Y2 (25)14(9Y4)21,4x Y4 (3)17xfenix:
Что я могу на это сказать?…
Евграф, «твое право так думать! Однако … это не означает, что … (ты)прав… «Твое понимание ограничивается взглядом на себя со стороны: «а понравлюсь ли я решателям?… С дамкой на поле 7 вместо простой — уж точно понравлюсь!!!»
Но при чем здесь философия решателя?… Не понимаю. Это совсем из «другой оперы»! В Правилах ничего не написано по поводу «понравиться решателям», но написано по поводу «избегать неэкономную замены простой на дамку»!
К тому же ты (поем славу твоему упрямству — отнюдь не благоразумию!) не хочешь замечать ГЛАВНОГО АРГУМЕНТА: С дамкой на поле 7 и без показанных ЛС (а их никто из вас не показал) .
НУ ТАК ПОКАЖИ!!!
И никто не скажет тебе ни одного плохого слова — только хорошие!Уважаемый Пётр!
Даже с учётом показа ЛС по какой причине Вы готовы ,, не сказать ни одного плохого слова!?»
Разве сам по себе недостаток (неэкономность начальной расстановки) куда-то изчезает!?
Разве автор не может поискать другую расстановку шашек (переставив, к примеру, Д.7 на 11 или 13 и т. д. и т. п.!?
По какой такой причине Вы готовы оценить бракованную с точки зрения правил (хотя и весьма несовершенных) позицию , пускай и содержащей ,, неземной красоты» ложные следы!?
Надеюсь, Вы ответите конкретно, а не как в последний раз:Не учите меня судить…
M.Lepšić , Шашки в России, 06-10-2006
Уважаемый Пётр!
Даже с учётом показа ЛС по какой причине Вы готовы ,, не сказать ни одного плохого слова!?»
Разве сам по себе недостаток (неэкономность начальной расстановки) куда-то изчезает!?
Разве автор не может поискать другую расстановку шашек (переставив, к примеру, Д.7 на 11 или 13 и т. д. и т. п.!?
По какой такой причине Вы готовы оценить бракованную с точки зрения правил (хотя и весьма несовершенных) позицию , пускай и содержащей ,, неземной красоты» ложные следы!?
Надеюсь, Вы ответите конкретно, а не как в последний раз:Не учите меня судить…
Кто-то у нас плохо читает форум… 😆
Главное: Каждая дамка на доске ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ! — это я говорил чуть ниже в форуме! И дамка на 7 так же должна выполнять роль дамки хотя бы в ложном следе!
Возможно я и не заметил того, что Лепшич дал ЛС СРАЗУ…
Тогда разговора вообще не было бы!… 😉А Моисеев предложил поискать ЛС и после 16!…
Нет, еще не совсем склероз… 😳 Посмотрел на оригинальный топик Лепшича — ЛС там нет. Его привел только Цветов! 😆
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА КОМПОЗИЦИИ ДЛЯ ЭТЮДОВ
…3.2.5. Практичность и экономичность. Естественная расстановка шашек в начальной позиции этюда более приемлема. Экономичность этюда предусматривает активное участие всех шашек в решении, отсутствие нападения черных в начальной расстановке, отсутствие размена в начале решения, отсутствие пассивных шашек. Пассивная шашка — это шашка, которая не участвует в решении до финала (мотива). В начальной позиции не должна быть возможной замена дамки черных на простую шашку черных. Чем этюд экономичнее, тем он богачеВ правилах нет указания в отношении замены белой шашки на дамку — значит можно.
Второй вопрос – «ПРАВИЛА» рассматривают только КОМПОЗИЦИОННЫЕ ЛС. Указанный ложный след композиционным не является
I 23?(41Y Y1)46(43)16(48 )6(31Y2)=
В ложном следе задание выполняют черные. Полученная позиция с лишним материалом — черные делают ничью и без шашки 31 (пункт Правил 3.1.7.).
Поэтому, не надо лукавить и писать Z (или I.) а надо писать маленькое прописное «a» — это всего лишь доказательсто отстутствия ППР.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.