- В этой теме 34 ответа, 12 участников, последнее обновление 8 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Всем добрый день!
Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).
Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.
Извините за оффтоп … Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме
Из-за особенности правил: «назад бить нельзя», белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться — позиция захлопнута.
Интересно, в русские шашки такие «захлопнутые» позиции существуют ?
… или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения
АМ
Извините за оффтоп … Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно
Поставил такую позицию для Тундры-демки.
В «режиме анализа» и при «анализе позиции» выдает разные цепочки с разным рез-том.Извините за оффтоп … Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме
Из-за особенности правил: «назад бить нельзя», белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться — позиция захлопнута.
Интересно, в русские шашки такие «захлопнутые» позиции существуют ?
… или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения
АМ
Вот ,например
Вот ,например
Здесь нет перекоса по материалу.
alemo — кстати, позиции из чекерса тоже подойдут, кстати Авророй заинтересовались-таки товарищи из ACF, так что думаю в ближайшее время займусь плотно движком в чекерс.
Вот ,например
Здесь нет перекоса по материалу.
Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать «анализ позиции»-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при «анализе позиции» проигрыш у начинающей стороны.Извините за оффтоп … Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме
Из-за особенности правил: «назад бить нельзя», белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться — позиция захлопнута.
Интересно, в русские шашки такие «захлопнутые» позиции существуют ?
… или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения
АМ
вот еще пример в чекерс,в котором даже можно немного «поиграть»
Белые ходят 1.c7d6 или 1.g7h6 и на любой ход закрывают остальные дыры.Ничья.Всем добрый день!
Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).
Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.
К ничьей приводит последовательная отдача 4-х белых дамок b6,c7,a7, b8.Тундра-демка за 3 минуты анализа находит,что все ходы кроме 1.bd4 проигрывают,а на ход 1.bd4 в итоге находит правильную цепочку,но оценку дает -3930.Новая антология, #503
daet gh4Эмм… Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 — три ничейных хода.
Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых — так же единственный ход, и так несколько подряд — цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.Я прочел сверху это, далее не вглублялся. Я поставил 30 секунд и программа не нашла удар.
Возможно не то что запрошенно позднее но все равно сигнал для улучшения.Требования — программа при отключенном самообучении за разумное время не находит выигрыш в хорошей позиции
Вот ,например
Здесь нет перекоса по материалу.
Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать «анализ позиции»-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при «анализе позиции» проигрыш у начинающей стороны.Для усиления эффекта можно сделать дамки вместо простых на a5, b4, d4, f4 и заменить чёрную простую h4 на белую дамку
Скорее всего единственная возможность для программы правильно оценить эту позицию — введение правила 30-и (или сколько там ?) ходов без изменения соотношения сил и движения простых вперёд.
Новая антология, #503
daet gh4Эмм… Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 — три ничейных хода.
Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых — так же единственный ход, и так несколько подряд — цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.
Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.
Я понял, но если речь об Авроре то должна решать быстро. Там всего 5 ходов и переход в ЭБ6, если эндшпильные базы установлены то должно быть все ок.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.