- В этой теме 190 ответов, 24 участника, последнее обновление 7 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Публикую два приложения, про которые упомянул в своей заметке Н.Абациев. Напомню ее содержание.
«А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I.
В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,
они ещё не рассматривались.»Получил следующее письмо от вице-чемпиона мира Юрия Аникеева.
YA> парочка моментов по таблице.
YA> во время подготовки к ЧМ в Бразилии обнаружил в таблице, по
YA> которой мы играли в Китае и Бразилии, две одинаковые карточки.
YA> В казино — недопустимая роскошь!))
YA> XII -6, XII -27 e3b4
/Видимо, столбец 7, а не Х11 АВС/YA> XI- 27, VIII-15 h2f4 f6h2
/Про одно совпадение известно давно, о другом узнал от Юрия.
Чтобы исключить лишнее,как и для других изменений, необходимо
решение секции 64. АВС/
YA> И парочку карточек, которые очень плохие за один цвет.
YA> ІХ- 4 h2f4 g7h2 ІХ-8 a1-h6 h6-a5 — план за черных простой, примерно идея
YA> такая: cd4 dc5, bc3 cd6, gh4 cb4 и т.д. — как защищаться белым —
YA> не ясно.
/Видимо, не 1Х-8, а 1Х-7. АВС/
YA> XI-33 h2e5 h8h2 — в русские вроде бы белые уравнивали. но в
YA> бразильские что-то возникают трудности где-то после ef4 и т.д.
/Таблица для русской версии, а в бразильской можно отдельные позиции
перетягивать. В новой таблице хорошо бы такие позиции выделить. АВС/
YA> Х-27 g3b4a7e5
YA> X-28 g3d4 a7e5 , две карточки которые в динамике очень
YA> плохие, имеется ввиду размен bc5! -, — -, -c5 . Позиция открытая и
YA> ничья скорей всего должна быть. Но все не так и простоПисьмо публикую с разрешения Ю.Аникеева. К сожалению, ведущие игроки очень медленно подключаются к работе над улучшением таблицы. На подходе гроссмейстеры Юрий Королёв с добавлением к сказанному им ранее и Ион Доска. Остальные в засаде?
Мой топик от 13.12.08 закончился так:
«Продолжение, в котором будет рассказано об отношении к затронутой теме участников I-ых международных интеллектуальных
игр в Пекине /октябрь/, а также ведущих игроков чемпионата Европы
/Евпатория, сентябрь/, чемпионата России /Адлер, сентябрь-октябрь/ и международного турнира /Запорожье, ноябрь/, следует.»Итак, продолжу.
Нет смысла рассказывать о каждом из перечисленных соревнований отдельно, так как отношение ведущих игроков к затронутой теме всюду было одинаковым. В том числе и мнение участников ЧМ в Бразилии. Правда, мнение бразильских и китайских игроков выяснить не удалось. По соревнованию в Китае тоже могу сослаться только на мнение игроков, владеющих русским языком. 100% опрошенных поддержали инициативу по совершенствованию таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций для применения в международных соревнованиях. В частности, исключение простых и очень «перекошенных» позиций и дебютов и включение новых. И обращение к руководству секции 64 ФМЖД от имени ведущих игроков с ходатайством об утверждении новой таблицы.27 февраля начинается очередной ЧМ в Челябинске, он будет
проводиться по русской версии 64. В Челябинске разговор на эту тему
будет продолжен. К тому же ожидается присутствие на чемпионате
представителя /представителей/ секции 64 ФМЖД.Проявляю инициативу по затронутой теме по нескольким причинам:
1. Необходимость совершенствования таблицы давно назрела.
2. В сентябре 2007 года на очередном заседании президиума секции 64 ФМЖД одним из вопросов повестки дня было обсуждение необходимости обновления таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций. Было принято решение поручить гроссмейстерам /с их согласия/ Н.Абациеву, И.Доска и Ю.Королеву возглавить работу по совершенствованию таблицы;
3. Довести до руковящего состава секции 64 ФМЖД мнение игроков.Вроде бы руководящий состав и так по этому вопросу всё знает.
Однако, на сайте секции в разделе «информация» опубликовано:4 октября 2008 г.
В г. Евпатория 13, 14 сентября 2008 г. прошла отчетная Ассамблея Секции 64 ФМЖД.13 сентября состоялось совместное заседание Руководящего комитета с игроками, тренерами, организаторами из 8 стран. На заседании присутствовали 54 человека. Прошло обсуждение наболевших вопросов по календарю, регламенту соревнований, направлениям развития шашек 64. Выработаны предложения к Ассамблее Секции 64 ФМЖД.
14 сентября прошла Ассамблея. В работе Ассамблеи приняли участие делегаты 7 стран: Данилов (Латвия), Петрайтис (Литва), Сухецки (Польша), Гайдуков (Россия), Яценко (Украина), Венский (Беларусь), Стурза (Молдова);
а также члены руководящего комитета: президент Секции Лешек Петлицкий, вице-президенты Виталий Жук, Иван Шовкопляс, директор турниров Владимир Лангин.
…
3. По многочисленным просьбам игроков утверждена таблица жеребьевки дебютов на 2009 -2010 г.г. Жеребьевка полностью соответствует той, которая применялась на XXII чемпионате мира среди мужчин в г. Саарбрюкене (1-10.11.2007 г.). Таблица будет опубликована на официальном сайте Секции. Только эта жеребьевка будет применяться на официальных соревнованиях Секции.13 сентября /на совместном заседании/ я высказал намерение рассказать 14 сентября /на Ассаблее/ о том, в какой стадии находится работа по совершенствованию таблицы. Директор турниров
предложил сделать это прямо сейчас. Предполагаю, что присутствие на Ассамблее гроссмейстеров нежелательно. Ведь многие из них могут
аргументированно высказать своё и ведущих игроков мнение по обсуждаемым вопросам и тем самым повлиять на принятие
отдельных решений. Действительно, в моём присутствии решение об утверждении таблицы на длительный срок /2009-2010 годы/ могло не
состояться.Во-первых, зачем утверждать то, что и так было утверждено ещё при президенте А.Лемане. О «По многочисленным просьбам игроков утверждена таблица жеребьевки дебютов на 2009 -2010 г.г.»
Не «ПО», а вопреки.Во-вторых, работа по обновлению таблицы была близка к завершению. Критиковаться могло бы и следущее решение /оно присутствует в этой же информации/.
Копирую из текста: Решения Ассамблеи:
…
Установлен размер турнирных взносов:
Для 3-х представителей от каждой страны по заявкам национальных федераций.Основная программа:
Чемпионат мира среди мужчин — 90 Евро;
Чемпионат мира среди женщин, ветеранов, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд — 45 Евро;
Чемпионат Европы среди мужчин, женщин, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд — 30 Евро;
Чемпионат Европы среди ветеранов — 20 Евро.
Турнирные взносы за участие в быстрой и молниеносной программах по 10 Евро в каждом виде программы за каждого участника.
Для остальных представителей от каждой страны, заявленных национальными федерациями.
Основная программа:
Чемпионат мира среди мужчин — 180 Евро;
Чемпионат мира среди женщин, ветеранов, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд — 90 Евро;
Чемпионат Европы среди мужчин, женщин, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд — 60 Евро;
Чемпионат Европы среди ветеранов — 20 Евро.
Турнирные взносы за участие в быстрой и молниеносной программах по 20 Евро в каждом виде программы за каждого участника.
Это решение может привести к значительному снижению
численности участников ЧМ. Некоторые участвуют за свой счёт, а многим командированным не компенсируют оплату стартовых взносов.По этой причине под большим сомнением участие чемпиона мира А.Шварцмана и экс-чемпиона мира Ю.Королёва. Даже если расходы по
их приёму будут за счёт оргкомитета ЧМ в Челябинске.vicnaum Окт 28, 2010 писал:
======
» АВС писал : «НА САЙТЕ ОНИ ГДЕ-ТО ЕСТЬ. БЕЗ АЛКАНДА МНЕ ИХ НЕ НАЙТИ. ЕСЛИ СВИРИН НЕ УДАЛИЛ, ТО ЕСТЬ И У НЕГО.»Будем благодарны тому, кто поможет найти эти позиции Свирина А.»
gamlet Тема: Помощь программистов игрокам Окт 27, 2010 писал:
=====
» Делайте ,кому не интересно пусть играют в другие шашки, а давайте попробуем ,не все только ABC ПРЕДЛАГАТЬ,я тоже хочу»
==============================gamlet Тема: Mатч Эдэон — Тошa Отправлено: Окт 28, 2010 писал:
=====
«Какая позиция,я ее не видел если можно поставь ее,я торгую программами которые дают,торговал твоими аврорами,тундрой,дадут эдеон и ее буду продавать,я очень часто играю,я выездной.
Где можно найти ,кто скажет 2500 позиций,прогоню их на скифе,
============================================
тундре,каллисто4 тоше.Много свободного времени,»
===================================АВС. Василий, в этой теме в постах за Нояб 02, 2008 и Нояб 23, 2008 Вы можете найти 1520 + 895 дебютов/позиций из 23754, присланных А. Свириным в начале 2008 года.
23754 А. Кандауров сразу же выслал сильнейшим игрокам и организаторам, адреса которых имел, с сопроводительной просьбой выбрать из них подходящие для дополнения таблицы жеребьёвки.
Так что шансы увидеть их увеличиваются.Для решивших не тогда, а сегодня поработать есть широкий фронт.
Во-первых, можно проверить не упущено ли полезное из 1520. Из них я
«родил» 178.
Во-вторых, проверить качество 178.
И в третьих прошерстить 895. Возможно, примерно сотня из них
окажется достойной для включения в новую таблицу.Василий, Вы ничего не говорите о возможности отсева с помощью программы. При отсеве из 1520 можно сравнить выданное
программой и мною. Результат Вашей работы с 895 смогут оценить игроки.ABC писал : » Василий, в этой теме в постах за Нояб 02, 2008 и Нояб 23, 2008 Вы можете найти 1520 + 895 дебютов/позиций из 23754, присланных А. Свириным в начале 2008 года.»
Нашел и скачал.Спасибо.
ABC писал :»Во-первых, можно проверить не упущено ли полезное из 1520. Из них я «родил» 178. Во-вторых, проверить качество 178.
И в третьих прошерстить 895.Сделаем.
ABC писал :»Василий, Вы ничего не говорите о возможности отсева с помощью программы. При отсеве из 1520 можно сравнить выданное
программой и мною. Результат Вашей работы с 895 смогут оценить игроки.»Пока собираем всю имеющуюся информацию. Затем будем автоматизировать работу с помощью программы Эдэон-профи.
С уважением, мастер спорта Василий Наумик, программа Эдэон-профи
дублирую и в этом топике 23 тысячи позиций, которые сгенерировал А. Свирин.
Открывается только строка abn. И здесь, и в посте от Нояб 23, 2008.
Для открытия других строк нужна спецпрограмма?В открывающихся строках неполная информация. В одном посте нет
указания сколько раз позиция упоминается в базе партий и их результат. Помнится, что А. Свирин это отмечал. В другом посте кроме этого нет диаграмм, компьютерной оценки и глубины расчёта.
Нет ли более полной информации?АВС писал: » из них я «родил» 178 позиций. Во-вторых, проверить качество 178.»
Проверили эти 178 позиций Эдэоном-профи. Всё нормально.Первая цифра:оценка, вторая цифра: глубина
Сейчас проверяем 178 позиций Абациева Н.В. движком Каллисто 4,который прикрутили к Эдэону-профи, на глубине 29-30При завершении работы, результаты выложим.
С уважением, мс Василий Наумик и команда программы Эдэон-профи
1. c3-d4 0 (25) 2. d2-e3 -10 (25) 3. g3-f4 -10 (25)
4. c3-b4 -15 (25) 5. g3-h4 -15 (25) 6. a3-b4 -45 (25) 10 мин
7. f2-e3 -50 (25)1. c3-d4 -5 (27) 2. g3-f4 -10 (27) 3. c3-b4 -15 (27)
4. d2-e3 -15 (27) 5. g3-h4 -15 (26) 6. f2-e3 -50 (27) 20 мин
7. a3-b4 -65 (27)
ТОША 1.0-21 Так НУЖНО по каждому дебюту.Гамлет писал: «1. c3-d4 0 (25) 2. d2-e3 -10 (25) 3. g3-f4 -10 (25)
4. c3-b4 -15 (25) 5. g3-h4 -15 (25) 6. a3-b4 -45 (25) 10 мин
7. f2-e3 -50 (25)» ТОША 1.0-21 Так НУЖНО по каждому дебюту.Спасибо за работу, Юрий. Но для таблицы этого, на мой взгляд, не надо, так как нам надо оценить позицию, а не каждый ход в позиции.
Идея же оценки всех ходов, давно уже известна программистам Эдэона-профи(как и всем программистам от шашек) и реализована в первых 20 полуходах дебютной базы Эдэона-профи пока только для ходов с точками, которых в базе имеются многие тысячи.
Ходы с точками — это ходы, которые делали люди в партиях. Сейчас просчитываются ходы с точками в леталках на глубину 20 полуходов.
Вы, Юрий, можете принять участие в оценке 178 позиций , к примеру на глубине 30, а мы дадим оценки Каллисто 4 на глубине 30.Интересно будет сравнить оценки программ на разной глубине.
С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
А-Каллисто Эдэон-профи тоша
1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *2. 0 – 21 -5- 25 1.cb4 0 .28 2.cd4-30 .28 3. gf4-30 .28
g1>h4 d6>c5 *3. 0 – 21 -5- 28 1.cd4 -2 .28
e3>c5 d6>g5 *4. 0 – 23 0-30
1.e3-f4 d6-c5 2.d2-e3 f6-g5 3.c1-d2 g7-f6 * 1.gh4 0 .30 2.-40 .305. 0 – 23 0-28 1.ab4 0 .28 2.ed4 -5 .28 3.cd4-15 .29 4.cb4-10 .29 5.gf4 -15 .29
g1>h4 e7>g5 *6. 0 – 19 -15-24
1.c3-b4 b6-a5 2.d2-c3 c7-b6 3.e3-d4 d6-c5 * нет шашек на доске7. 0 – 19 +2-24 1. h2-g3 -1 .25 2. b4-a5 0 .25 3. b4-c5 0 .25 4. e3-d4-10 .25
g3>b4 d6>g5 *5. c3-d4 -10 .25 6. e3-f4 -20 .25 7. f2-g3 -45 .258. 0 – 23 +2-24 1. b4-a5 0 .28 2. c3-d4 -3 .29 3. e3-f4 -35 .29
g1>b4 e7>c5 *9. 0 – 23 -15-24 1. g3-h4 0 .28 2. a3-b4-10 .28 3. d4-c5 -20 .27
4. c3-b4-20 .28 5. g3-f4 -35 .28g1>d4 d6>g5 *мне кажется,что это надо знать тем ,кто хочет играть в леталки.Продолжение следует.
Вячеслав Щеголев, рейтинг 2548, экс-чемпион мира по стоклеточным и призер СССР по русским шашкам, гроссмейстер.
ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ РУССКИХ ШАШЕК.
Кто из спортсменов не испытывал состояния: «нет сил, сейчас упаду», но — неожиданно открывалось второе дыхание — появлялась легкость в движениях, усталость исчезала.
Так и в русских шашках.
В конце пятидесятых годов прошлого века, играя на малой доске, я искренне считал, что от теории никуда не уйти. Всё. Конец. Шашкам грозила ничейная смерть. Выход был найден: перешёл на стоклеточную доску. В новой для меня игре был простор для творчества.
А что же стало с игрой на 64-клеточной? Для обострения борьбы
сократили контроль времени на партию. Но эта мера была временной попыткой реанимировать игру.
Затем ввели систему микроматчей. Не помогло.
И наконец, новые изменения: летающие шашки.
Правила старые, но исчезла конкретность дебютных вариантов.
Русские шашки обрели новую жизнь. Борьба вновь разгорелась.
И стали побеждать не конкретные знания, а общие: понимание игры, последовательность в проведении стратегических замыслов.
Играя в Ступино (на кубке России), порадовался за русские шашки: вижу накал страстей, истинную борьбу, простор для творчества!
Казалось бы всё в порядке, но практика создала новую теорию
шашек (весьма обширную). Что делать?
Надо расширить круг дебютных схем. Увеличить их количество. В этом направлении идут поиски. Гроссмейстер Н. Абациев провёл эксперимент: предложил 178 новых (не игранных ранее) позиций. И уже опробовал его в Ступино при участии 10 шашистов (2 женщины и 8 мужчин), показавших лучший результат в быстрой и молниеносной программах розыгрыша кубка России.
Вывод один: шашки на 64-клеточной доске безграничны.Оно вроде бы всё верно. Насчёт того, что еще в конце 50-х русские изучили. В 60-х уже добили окончательно. А в 70-х нужны были перемены! но также есть минусы.
Вот сейчас люди предлагают что-то отсеять, что-то добавить.
На каком основании делаются такие выводы?
Из выше предложенных карточек мне ВСЕ нравятся. Т.к. я их не играл, поэтому мне они кажутся Игровыми…
Т.е. получается решают что убирать, что нет — сами игроки!
А это уже нонсенс…А если я проанализирую некоторые сложные карточки и найду единственные ничьи. Почему я должен ратовать за их Убирание.
Пусть остаются!Тут должен быть какой-то более универсальный и компьютерный метод.
Обращаться нужно ни к Игрокам, а к Программистам.
Чтобы последние на Компьютере проверили позиции. Если ничья делается — оставлять. Если трудно — убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то — убирать. Но желательно как-то тоже подключить Комп!В общем, летающие игру оживляют, но Они не Натуральны. Поэтому геморрой обеспечен!
Если ничья делается — оставлять. Если трудно — убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то — убирать.Юра, играться должны ВСЕ непроигрышные дебюты, тогда не будет спекуляций, «выбора самими игроками». Будет немножко лотерея — может попасться совершенно ничейный дебют, а может — абсолютно критический с сумашедшей компьтерной ничьёй на 35 ходу.
Но зато полный баланс и все равны. Никто не сможет никого обвинить и ни у кого больше никогда не появится желание ещё что-то изменить.
Любое исключение — субьективно. Мне нравятся одни классы и типы позиций, тебе другие. Или другой пример: позиция может быть очень слабой, но есть единственная атака и единственная защита. Выучил — и сразу весь интерес к дебюту пропал.
Почему Вы все так упорно хотите что-то исключить и так боитесь смертельно хоть какой то лотереи ??? В чекерс лотерея дебюта — составной компонет игры.
По большому счёту классические шашки тоже должны быть частью летающих шашек. То есть вытащить можно и Городскую — как повезёт !
Я то знаю, что абсолютно прав, а Вы потеряете годы, пока поймёте, что отсечение дебютов — тупиковый путь.
Только ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты.
Если тебе так легче, считай это как карты, скажем покер, только ты играешь своими картами, а член твоей команды в то же время в другом зале — картами партнёра. Эта разновидность покера сейчас завоёвывает всё большое внимание и это уже не азартная, а интеллектуальная игра.
А. Моисеев
Публикую два приложения, про которые упомянул в своей заметке Н.Абациев. Напомню ее содержание.
«А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I.
В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,
они ещё не рассматривались.»ЭТО ПУБЛИКАЦИЯ ДВУХГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ.
СЕГОДНЯ НАПИСАЛ АЛЕКСАНДРУ СВИРИНУ СЛЕДУЮЩЕЕ:
«…ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ… «
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.