- В этой теме 108 ответов, 22 участника, последнее обновление 16 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
edvardbuzinskij: ТАК ВОТ И ИНТЕРЕСНО,что там говорили(это ведь не закрытая информация)
Эдвард, там где в руководстве Лангин, практически вся информация — закрытая. У нас в Петербурге невозможно найти устав федерации шашек города, хотя это общественная организация, а не частная. Все решения федерации СПб — тоже секретная информация, они появляются, когда нужно Лангину, а так, вроде бы их и нет.
Искренне не понимаю, как Лангина можно было выбирать директором турниров. Чтобы проводить турниры хуже, чем он проводит, надо очень постараться.
И ещё возникает вопрос. Представителей от Федерации шашек России не было. Кого представлял Лангин? Всё-таки хотелось бы знать, в интересах какой страны он довёл шашки в Петербурге до такого плачевного состояния?Кого представлял Лангин? … в интересах какой страны он довёл шашки в Петербурге до такого плачевного состояния?
Александр, не стал бы Вас беспокоить, но Вы сами поместили этот пост, который вызывает вопросы. До моего отъезда из СССР Федерация Шашек Ленинграда была пожалуй одной из самых крепких и успешных в Союзе на фоне общей развального бардака — массу соревнований, сильнейшие игроки и тренеры во всех категориях — детские соревнования, мужские, женскме итд, итп
Поэтому Ваше утверждение меня расстроило. Из собственного жизненного опыта знаю, что развалить любое дело можно и легче, и быстрее, чем построить. Но всё-таки требуются уточнения. Поэтому и хочу задать свой вопрос — не могли бы Вы просто так, без всяких доказательств (я Вам верю на слово, да и какие доказательства в форуме !) ответить ДА или нет на вопросы (см ниже), тогда яснее будет общая картина
=====================================================================
За то время, что В. Лангин возглавлял Санкт Перетбургскую Федерацию шашек
1) Количество соревнований уменьшилось
2) Общее количество игроков — членов Фелерации уменьшилось
3) Детская рабта ухудшиоась
4) Женские шашки уменьшились
5) Тренерская работа ухудшилась
6) Судейская работа ухудшилась
7) Финансирование (призы, командирование итд) ухудшилось
8 ) Качество игры ухудшилось ? … меньше новых имён, новых мастеров и гроссмейстеров………………………………….
наверное список вопросв можно было бы и продолжить, но и ответы на эти вопросы дают более или менее ясную картину. Нужели у Вас ответы на все эти вопросы только в отрицательную сторону ?
С уважением,
А. Моисеев
СШААлександр, отвечу на Ваш пост, потом скажу пару слов про предыдущий.
Разумеется, сравнивать нынешнюю ситуацию с СССР абсолютно некорректно. Тем не менее, по пунктам:1 ) Количество соревнований уменьшилось засчет турниров, ранее проводимых Дворцом пионеров (СДЮШОР 2). Из-за того, что они не могут и не хотят их проводить, даже детские соревнования проводятся Федерацией на базе собственной СДЮШОР
3, 5, 8 ) Результаты СДЮШОР ШШ (ст. тренер Антонина Лангина) неизменно высоки. Учащиеся СДЮШОР стабильно попадают в число призеров на российских и международных соревнованиях. Только за последние 5 лет мастерами спорта стали: А. Смирнов, Д. Бочкарев, К. Куликова, Е. Вязников, Д. Абаринов, А. Никифоров. В то же время СДЮШОР 2 (Дворец) за последние 10 лет подготовил лишь трех шашистов высокого уровня — А. Краснову, И. Трофимова и В. Авдееву, причем последние двое имеют к Дворцу весьма условное отношение, поскольку их тренер Каплунов хотя и числится тренером СДЮШОР, занятия проводит на базе собственного клуба.Но самым, наверное, удивительным для Вас, Александр, станет то, что тренером СДЮШОР 2, развалившим работу собственного шашечного отделения является… Александр Георгиев. Тот самый Георгиев, который на юниорских первенствах России за 20-30 серебренников (точной информацией о сумме я не обладаю), на глазах родителей своих петербургских учеников, тренирует якутских детей, играющих в том же турнире. Вот вам и работа на благо шашек Петербурга.
Вообще говоря, прочитав пост г-на Георгиева я был искренне возмущен. Оставим в стороне этическую сторону вопроса, обратимся к фактологии.
У нас в Петербурге невозможно найти устав федерации шашек города, хотя это общественная организация, а не частная. Все решения федерации СПб — тоже секретная информация, они появляются, когда нужно Лангину, а так, вроде бы их и нет.
Невозможно — для кого, Александр? Наверное, персонально для Вас. Это такой антигеоргиевский заговор, конечно. Вне всякого сомнения.
То же и с решениями Федерации. Заседания Президиума, на которых принимаются решения, проходят регулярно, раз в 1-2 месяца. Обратитесь к любому члену Президиума, если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует эта информация. Уверен, никто Вам не откажет. Я, например, не откажу.Чтобы проводить турниры хуже, чем он проводит, надо очень постараться
Оставим в стороне Кубок ЕДК, который Александр, в нарушение всех российских спортивных законов, кое-как провел в Павловске. Вспомним лучше, как недоволен был молодой башкирский гроссмейстер Георгиев организацией Чертоком его личной и шашечной жизни уфимского периода. Работа не нравилась. Не нравился матч с Чижовым (призовой фонд — 60 000 долларов США) — маловато было. Теперь вот Лангин не нравится…
В общем, получается прямо по Крылову: «чем кумушек считать, трудится…»
Представителей от Федерации шашек России не было. Кого представлял Лангин?
Кандидатуру Лангина поддержал президент ФШР Захряпин. Ему позвонили прямо во время ассамблеи, и он по громкой связи подтвердил эту поддержку.
Кстати говоря, протокол ассамблеи доступен на официальном сайте Секции 64: http://fmjd64.com/index.php?id=49
секретарь Федерации шашек Санкт-Петербурга,
член Технической комиссии Секции 64 ФМЖД
Александр Никифоров:idea:Согласен С А.Никифоровым; не надо сравнивать с временами СССР-ТО БЫЛ ЗОЛОТОЙ ВЕК ШАШЕК….Масса игроков,тренеров, судей,литературы,в то числе периодической…множество соревнований(правда за ГРАНИЦУ СССР ездили редко и НЕМНОГИЕ…а теперь вон в ИСПАНИИ в Салоу СКОЛЬКО наших ;бедных; 😥 украинцев…) для всех возрастов …Не повторяется такое никогда…
Alemo;
1) Количество соревнований уменьшилось
2) Общее количество игроков — членов Фелерации уменьшилось
3) Детская рабoта ухудшилась
4) Женские шашки уменьшились
5) Тренерская работа ухудшилась
6) Судейская работа ухудшилась
7) Финансирование (призы, командирование итд) ухудшилось
8 ) Качество игры ухудшилось ? … меньше новых имён, новых мастеров и гроссмейстеров
. 💡 А я про ЛИТВУ ОТВЕЧУ ❗
НА ВСЕ ВОПРОСЫ ;ДА ❗ ,кроме 1-НЕТ ❗ ( и то ЭТО КАСАЕТСЯ больше ДЕТСКИХ турниров,которых немало ….)
Правда мне кажется ЛЮБАЯ независимая теперь СТРАНА на большинство вопросов ТОЖЕ ответит-ДА…. 😥 😥 😥Александр, спасибо за вопросы. Отвечу по порядку, но сначала есть предложение для всех, на будущее: давайте ориентироваться на успешные регионы. Чтобы чего-то добиться в своём деле, надо учиться у лучших в этой области, а не искать, у кого дела обстоят ещё хуже. И второе: предлагаю открыть новую тему: “Ситуация в регионах России”, и начать с Петербурга. Там я и отвечу на гневное письмо Александра Никифорова, поскольку факты в нём несколько искажены.
Итак, результаты деятельности бессменного президента федерации шашек СПб с начала 90-х, а теперь и директора турниров секции 64 FMJD. За это время:
На мой взгляд, соревнований меньше не стало. Но уровень проведения – очень низкий, с моей точки зрения. Прежде всего это касается российских и международных чемпионатов: проводятся в труднодоступных местах, очень многие приезжие недовольны размещением и питанием; призов, кроме как со взносов, не бывает…
Сколько сейчас членов в федерации – такая информация, похоже, доступна только президиуму, если она вообще существует. Когда я вернулся в Петербург в начале 2006 года, я попытался вступить в федерацию. Для этого решил поприсутствовать на президиуме. Несколько раз, где-то в течение полугода, я спрашивал у Лангина лично, у тренеров, игроков, но никто ни разу мне не смог ответить, где и когда он проходит. То же касается и отчётных конференций. Они просто не проводятся.
Игроков стало значительно меньше. До Лангина в 100 среди мужчин проходил сначала отборочный турнир (я сам в нём играл, и если правильно помню, было примерно 50 игроков), Первая лига (14 ли 16 участников по круговой системе) и Высшая лига. С приходом Лангина постепенно исчез сначала отборочный турнир, а затем и первая лига. Сейчас бывает и 10 игроков не набирается. Я бы не сказал, что во всём виновато трудное время. Скорее, доступность шашек могла стать преимуществом. Но не стала. Зато помню, что у Лангина был какой-то конфликт с Кореневским, после чего Михаил окончательно перестал играть и вообще участвовать в шашечной жизни города. В 96-м я уехал в Башкирию не совсем по шашечным причинам. Но если бы обстановка в Петербурге была здоровой, мне бы не пришлось менять прописку и выступать за другой регион. Затем были звонки и походы Лангина во Дворец творчества юных с требованием уволить С. С. Маньшина. Когда было финансирование в городе только от спорткомитета, Лангин начал переманивать учеников у других тренеров (кстати, это относится и к третьему вопросу – о работе с детьми, и к пятому вопросу – о работе тренеров). Кто не переходил к нему в школу, никуда не командировались, а иногда даже не заявлялись на соревнования, если вдруг находили средства на поездку. Если тренеры не соглашались передавать своих воспитанников, тогда Лангин разговаривал с родителями. Некоторые, узнав, что многократный чемпион, заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер сделает из их ребёнка чемпиона, бросали своего настоящего тренера. Попытки практиковать подобное и сейчас остаются. Невыездными становятся ещё и те, кто отстаивает свои права. Оказывается, чтобы командировать игрока на чемпионат страны, не достаточно, что он действующий чемпион этой страны. Требуется ещё решение федерации, а федерация решает – не командировать. Такое решение, конечно же, противоречит спортивным принципам. (Кстати о том, что существует такое решение, я знаю только по слухам. И это первое заседание президиума, о котором я услышал, и то задним числом.) Правда, меня федерация СПб за два с половиной года, как я вернулся, никуда не командировала.
Женских шашек в городе нет, если не считать несколько девочек и Краснову, которая в прошлом году была третьей в России среди женщин. А в этом году – заняла третье место в чемпионате Петербурга среди мужчин. И хотя бывало, Лангин называл себя её тренером, он к ней никакого отношения не имеет.
Как обстоят дела с судейством. Судите сами. Вот пример: проводится чемпионат, общий для нескольких возрастов. Первое-второе места делят девочки более младшего возраста. Той, что занимает второе место – присваивается первое место в младшем возрасте, а второе в старшем отдаётся той, которая на самом деле заняла третье место. Ещё был случай, когда в регламенте указали, что при дележе дополнительные критерии – на усмотрение судейской коллегии. Это возможно, если судейская коллегия определит критерии до начала турнира. Но на практике это было сделано после окончания чемпионата.
Финансирование – это очень интересная тема. Шашечная школа Лангина финансируется спорткомитетом, и федерация финансируется спорткомитетом. В президиуме, почти все представляют школу Лангина. Комбинацию решите сами. Цифры сказать сложно, поскольку эта информация не афишируется, но на остальных остаются копейки – это факт. Призы – кубки, медали, календари, иногда – какие-нибудь недорогие вещи. На денежные призы, премии и т.п. спонсоров у федерации нет, и не было уже много, много лет.
Качество игры заметно снизилось, поскольку многие сильные мастера уже не играют.
Как можно увидеть, Лангин ведёт планомерную разрушительную работу с целью оставаться у власти и контролировать средства спорткомитета. При этом утверждает, что всё в городе нормально. А на самом деле ситуация действительно критическая.А. Георгиев
шашки — это БАРДАК. причем БАРДАК во всей системе и бессмысленно искать логики в отдельных частях. Нужен ТОТАЛЬНЫЙ «реинжиниринг»!
всё, больше ничего писать не буду. все и так всё понимают.Саша (Георгиев), ты уважаемый в шашечном мире гроссмейстер и просто человек.
Похоже, ты ответил на один <риторический> вопрос: «Кто виноват?» Осталось вспомнить Чернышевского — «Что делать?»
Кстати, очень печально, и об этом говорят известные шашисты, что Кореневский перестал играть в шашки.
Итак, что делать? И можно поподробней насчет травли Маньшина?
Удачи тебе, не забывай русские шашки!Роман Котляр.
Александр, к сожалению, спасибо за ответы сказать не могу. Ваша филиппика основана на бессовестном передергивании фактов и подмене общего частным. Поясню на примерах.
Прежде всего это касается российских и международных чемпионатов: проводятся в труднодоступных местах, очень многие приезжие недовольны размещением и питанием; призов, кроме как со взносов, не бывает…
Александр, разве это вопрос к президенту Федерации шашек СПб? Давайте-ка, все же, отделят мух от котлет.
Сколько сейчас членов в федерации – такая информация, похоже, доступна только президиуму, если она вообще существует.
Александр, а что СДЕЛАЛИ Вы, чтобы эту информацию получить? Что-то ни одного запроса в адрес Федерации от Вас я не видел. Ах, Вы их не писали?.. Так что же, ответы должны были упасть Вам на голову, как манна небесная?!
То же касается и отчётных конференций. Они просто не проводятся.
Правда? Они проводятся раз в 4 года и на последних, кроме меня, присутствовало более 50 делегатов. Александр, Вы не смогли найти информацию о них? Может быть, стоило искать не только под подушкой?
До Лангина в 100 среди мужчин проходил сначала отборочный турнир (я сам в нём играл, и если правильно помню, было примерно 50 игроков), Первая лига (14 ли 16 участников по круговой системе) и Высшая лига. С приходом Лангина постепенно исчез сначала отборочный турнир, а затем и первая лига. Сейчас бывает и 10 игроков не набирается.
Откровенная демагогия. С тем же успехом я могу сказать, что до Георгиева во Дворце в русские шашки по юниорам в отборе играло более 50 человек, потом проводилась Высшая лига из 12-16 участников. Я сам такие отборы выигрывал, в Высшей лиге играл. Следуя логике предыдущего поста, Георгиев все развалил, так?
Скорее, доступность шашек могла стать преимуществом. Но не стала.
Именно. Дворец пионеров с прекрасным тренером Александром Георгиевым про…терял несколько игровых комнат, несколько десятков воспитанников и какой бы то ни было авторитет в петербургском шашечном движении.
Зато помню, что у Лангина был какой-то конфликт с Кореневским
Избирательная память — несомненный бонус в жизненных пертурбациях. Я вот, например, помню, как покойный Сергей Сергеевич Маншин, со слезами на глазах говорил о том, что его любимый ученик Саша Георгиев предал учителя, погнавшись за длинным башкирским рублем…
Но если бы обстановка в Петербурге была здоровой, мне бы не пришлось менять прописку и выступать за другой регион.
Особенно, в свете слов Маншина, который, все-таки, хоть немножко знал, о чем говорил.
Затем были звонки и походы Лангина во Дворец творчества юных с требованием уволить С. С. Маньшина.
Откровенная ложь. Честно говоря, мне вообще дико слышать от Александра упоминание человека, которого он предал, в качестве аргумента в свою пользу.
Когда было финансирование в городе только от спорткомитета, Лангин начал переманивать учеников у других тренеров (кстати, это относится и к третьему вопросу – о работе с детьми, и к пятому вопросу – о работе тренеров).
И снова — откровенная ложь. В это преиод Лангин вынужден был отказываться от большинства учеников, которые хотели у него заниматься, просто по причине физической невозможности тренировать всех желающих.
Попытки практиковать подобное и сейчас остаются.
Александр, назовите хотя бы одну фамилию. Сдается мне, что в пылу обличительства Вы несколько за…рапортовались. Врать тоже нужно так, чтобы было правдоподобно. Хотя, быть может, Вы следуете завету доктора Геббельса: чем более чудовищна ложь, тем легче в нее верят…
Невыездными становятся ещё и те, кто отстаивает свои права.
Кто, например? Александр, Вы снова беззастенчиво лжете.
Оказывается, чтобы командировать игрока на чемпионат страны, не достаточно, что он действующий чемпион этой страны.
Вот и пошли в ход шкурные интересы. Наконец-то Александр говорит о чем-то искренне.
Пятнадцать лет назад, когда в Петербурге одновременно было около десятка чемпионов мира/Европы/России, каждый из которых, по положениям о проведении соответствующих соревнований, имел право быть командированным, Президиум Федерации принял соломоново решение: командировать в первую очередь действующих чемпионов Ленинграда/Санкт-Петербурга. Все пятнадцать лет это решение неукоснительно выполнялось.
На апрельском заседании Президиума ФШСПб было рассмотрено ходатайство А. Верховых и А. Петухова о командировании на чемпионат России действующего чемпиона страны А. Георгиева, который игнорировал Чемпионат Санкт-Петербурга. На этом заседании лично я выступил резко против удовлетворения этого ходатайства и нарушения предыдущих постановлений. Лично мне непонятно, почему А. Георгиев, прекрасно зная о решении 93-го года, все же не счел необходимым выступить в Чемпионате СПб; вряд ли такой выдающийся спортсмен опасался занять место ниже первого, а, стало быть, он просто наплевал на шашечную жизнь города. Почему в такой ситуации мы для него дожны были сделать исключение из правил и командировать Александра на соревнования, в ущерб другим петербургским спортсменам? Президиум большинством голосов проголосовал против (1 голос — за) такого исключения из правил.Такое решение, конечно же, противоречит спортивным принципам
Да? Спортивному принципу неучастия в отборе?
Кстати о том, что существует такое решение, я знаю только по слухам. И это первое заседание президиума, о котором я услышал, и то задним числом.
Не могу удержаться от сомнительного каламбура: о решениях лучше узнавать не задним числом, а другими частями тела.
Правда, меня федерация СПб за два с половиной года, как я вернулся, никуда не командировала.
А на каком основании? Что ВЫ сделали за это время для шашек в Петербурге? Ничего?.. Так, как говорил Шекспир, «из ничего и выйдет ничего…»
И хотя бывало, Лангин называл себя её тренером, он к ней никакого отношения не имеет.
И снова беззастенчивая ложь. Лангину чужого не надо, у него своего достаточно. Кому и когда он называл Краснову своей ученицей? Факты, Александр, факты…
Первое-второе места делят девочки более младшего возраста. Той, что занимает второе место – присваивается первое место в младшем возрасте, а второе в старшем отдаётся той, которая на самом деле заняла третье место. Ещё был случай, когда в регламенте указали, что при дележе дополнительные критерии – на усмотрение судейской коллегии. Это возможно, если судейская коллегия определит критерии до начала турнира. Но на практике это было сделано после окончания чемпионата.
Это мне, если честно, даже комментировать смешно. С 2002 года я судил подавляющее число соревнований, проведенных в Санкт-Петербурге. На всех этих соревнованиях А. Георгиева я видел раз пять, из них три — исключительно на закрытии. Регламент всех турниров был опубликован самое позднее — на второй-третий день соревнований. То, о чем пишет Александр, очевидно, случилось в параллельной Вселенной, куда имеют доступ исключительно Великие Гроссмейстеры Мира Сего. Иного объяснения его нелепых фантазий я просто не нахожу.
Шашечная школа Лангина финансируется спорткомитетом, и федерация финансируется спорткомитетом
А это что, не ложь, а просто — некомпетентность? Не могу допустить мысли о том, что Александо откровенно безграмотен в вопросах работы государственных и общественных организаций. Значит, все-таки ложь, более того, злонамеренная клевета. Плоховато состряпанная, причем.
Как можно увидеть, Лангин ведёт планомерную разрушительную работу с целью оставаться у власти и контролировать средства спорткомитета.
И все-таки, похоже, — некомпетентность, граничащая с идиотизмом. Разрушительная работа — не командировать титулованных бездельников за средства Спорткомитета, в ущерб остальным шашистам Петербурга? Контроль средств Спорткомитета? Как, если не секрет? Александр, Ваш аргумент, наверное, будет: «о, ЭТО они умеют?»
А ПО ДЕЛУ, аргументированно, сказать что-нибудь Вы можете? Хоть что-нибудь, релевантное теме, Вы знаете? Хоть какой-то вклад в шашечное движение Петербурга делаете? Можете? Хотите?
Или все же — дело в халявном командировании на Чемпионат России и прочих личных преференциях?Cockfromarock;Лично мне непонятно, почему А. Георгиев, прекрасно зная о решении 93-го года, все же не счел необходимым выступить в Чемпионате СПб; вряд ли такой выдающийся спортсмен опасался занять место ниже первого, а, стало быть, он просто наплевал на шашечную жизнь города.
💡 Правило неплохое,но ВСЁ-ТАКИ из правил можно и надо делать исключения ,тем более МОЖЕТ же человек заболеть,иметь важные дела,важные соревнования..и.т.д
❗ И вообще ,согласитесь звучит немного странно; А сыграй-те ка ВЫ господин Роберт Джеймс Фишер в чемпионате Пассадены,а иначе мы вас не командируем на чемпионат USA…Конечно такие вопросы не поднимались бы СТОЛЬ РЕЗКО ,если бы было взаимоуважение и понимание…Но увы тут ЭТОГО не наблюдается…Как говориться не сошлись характерами…
Правда не надо думать что в других ФЕДЕРАЦИЯХ(разного уровня)тишь да гладь….Увы ,наоборот…И Скажу я ВАМ по-секрету конфликты на 99 процентов возникают в конечном счёте из-за…ДЕНЕГ… 
😉 или их мало 😥 , ИЛИ ИХ МНОГО 😯 ….А на всех почему-то никогда не хватает…Думаю, когда обсуждение темы ведется в таком тоне, истину, бесспорную истину, установить практически невозможно.
Но… В свое время в журнале «Шашки» печатались материалы о травле ведущих советских гроссмейстеров. И один мастер, в основном, организатор и т. д., неоднократно пытался топить Анатолия Гантварга.
И Владимир Вигман правильно написал, когда тот мастер перечислял свои заслуги, что «Аналолий Гантварг, международный гроссмейстер, четырехкратный чемпион мира» и т. д.
В России много Георгиевых (гроссмейстеров по шашкам)? Кто, выигрывая мужские мировые чемпионаты, приносил шашечную славу России? Чижов, Шварцман и Георгиев (за последнее время).
Господа, может, стоит соблюдать минимальную коректность по отношению к действительно великому игроку?
Никогда не встречал, например, чтобы Алексей Чижов, даже проигрывая матч, неуважительно отзывался об Александре.
Тот факт, что Георгиев вошел в шашечную истоию, бесспорен.
Что касается его оппонентов, не уверен, не желая никого обидеть.Саша, личная просьба, уточни по поводу С. С. Маншина.
Выиграли ли РОССИЙСКИЕ шашки, когда А. Георгиев «погнался за длинным башкирским рублем»?
Мне оправдываться не в чем, всё что я написал про Лангина – правда. И то, чего стоят все его звания — ни для кого не секрет, хотя это стало как-то забываться.
Никифоров столько навалил в одну кучу, что теперь и за месяц не разгрести. (А я ещё даже на первое его письмо не успел ответить. Удивительно: откуда у него столько информации обо мне, мы же виделись, как он правильно заметил, всего несколько раз?)
Но я всё-таки попробую. Для того чтобы вернуться к обсуждаемой теме, от которой А. Никифоров всё время уводит в сторону. И для того, чтобы наглядно показать методы Лангина. Первый из них – действовать чужими руками.
Вот второй метод – придать словам человека свою окраску, а иногда, придумать за него. Я много общался с Сергеем Сергеевичем Маньшиным, после того как уехал, и никогда не переставал указывать его своим тренером. Юрий Владимирович Черток, который также был моим тренером с 1996 по 2006 год, может это подтвердить.
Никифоров показывает Маньшина “со слезами на глазах“. Неправда, Маньшин был успешным, жизнерадостным человеком.
Не стал бы сравнивать Лангина с Чертоком. В Башкирии хорошо налажена работа, хотя и там, наверное, есть трудности. Конечно, у нас с Юрием Владимировичем бывали разногласия, но совсем не такого масштаба, как преподносит это Никифоров. Матчи с Чижовым были организованы на высочайшем уровне, как и некоторые другие соревнования. Видимо, Никифоров пытается настроить нас друг против друга. “Разделяй и властвуй” – третий метод Лангина.
Продолжение следует…Никифоров столько навалил в одну кучу, что теперь и за месяц не разгрести.
Всего лишь показал, что почти каждое слово Георгиева — грязная ложь.
Удивительно: откуда у него столько информации обо мне, мы же виделись, как он правильно заметил, всего несколько раз?
Так ведь шашечный мирок узок, шила в мешке не утаишь.
Да и знакомы мы на самом деле с начала 90-х, просто Александр об этом, очевидно запамятовал. 
Видимо, Никифоров пытается настроить нас друг против друга.
Александр, мне глубоко безразличны детали Вашей шашечной и прочей половой жизни. Не надо только заливать интернет потоками мерзкой и отвратительной лжи, к тому же плохо состряпанной.
Если Вы хотите, чтобы к Вам относились по-человечески, не надо гадить исподтишка.To Cockfromarock
Прекратите хамить! А то придется вам довольствоваться посещением собственных сайтов.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.