- В этой теме 93 ответа, 20 участников, последнее обновление 13 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Заранее прошу никого не обижаться.
Хочу высказать своё мнение о летающих шашках (современных).
Мне кажеться введение странных неестественных позиций, которые даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могут получиться какие бы мы глупые ходы не делали, было ошибкой. Это тупиковый путь для шашек.
Тысячелетняя история шашек была нарушена ТАКИМИ нововведениями. Нарушена гармония доски, гармония расположения сил в начале партии. В сущности — ЭТО УЖЕ НЕ ШАШКИ.
Логичный путь был выбран в чекерсе; просто жеребьёвка ходов, НО ХОДОВ ЕСТЕСТВЕННЫХ, не нарушающих логики. Ведь всегда можно увеличить количество ходов в жеребьёвке и возникает МАССА НЕИЗВЕДАННЫХ позиций. Почему же в русских шашках не пошли хотя бы ТАКИМ ПУТЁМ???
: Зачем надо было выдумывать НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ, ИССКУСТВЕННЫЕ начальные позиции?? :Но ❗ даже и жереъёвка — ЭТО ВСЁ ТАКИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ -НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ. ВЕДЬ часто при этом делаются дебютные ХОДЫ ПО ЖРЕБИЮ :! (А НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ) Ходы ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ СТРАТЕГИИ, АНТИПОЗИЦИОННЫЕ. (А значит и тут только временный выход и с далеко не положительными последствиями. Позиционная игра, логика, красота стратегии отступают на второй план, главенствует РАСЧЁТ. Почти все книги теперь НЕ НУЖНЫ для сильнейших, ибо не нужна теория. Молодёжь не видя примера, книг по теории (не только теории дебютов
) тоже не изучает.
Нарушена связь времён. Постепенно разрушается основание русских шашек.
НИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ШАШКАХ НИ В ДРУГИХ ИЗВЕСТНЫХ ШАШКАХ ТАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. НАВЕРНО ИХ БОГ ХРАНИТ ОТ ЗАБВЕНИЯ ИСТОРИИ И ТРАДИЦИЙ… Как в шашках так и во всём…
Кроме того — вред теперешней версии я вижу и в том, что БЫЛ ИСКУСТВЕННО ❗ ОТОДВИНУТ СРОК перехода многих ТАЛАНТОВ НА стоклеточные шашки, которые на теперешний момент -неисчерпаемые. Перейдя на летающие, вдруг искуственно возникшие,ТАЛАНТЛИВЫЕ ИГРОКИ ИСКУСТВЕННО ❗ задержались и ВОВРЕМЯ НЕ ПЕРЕШЛИ НА 100. А многим после ТАКОЙ ИСКУСТВЕННОЙ ЗАДЕРЖКИ ❗ СТАЛО ПРОСТО ПОЗДНО ❗ И НЕ ПО СИЛАМ….
При естественном ходе событий много кому ИЗ ЛУЧШИХ в конце концов стало бы скучно двигать варианты…
Тем самым МЫ ЛИШИЛИСЬ МНОГИХ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ РАЗВЕРНУТЬ свои таланты в 100… и значит был нарушен естественный ход событий…..
Наверно когда летающий тупик и затмение в наших мыслях кончатся, мы пойдём обратно на ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь.Шашки -это когда армия белых стоит против армии чёрных,а в летающих уже в начале войны ,полно шпионов на вражеской територии (Штирлицы,Маты Хари…
).Шпионские шашки. 
Эдвард, может Вы и правы. В идеале стоило бы проводить чемпионаты и в классику, и в леталки. В России с этим лучше дело обстоит — разнообразнее.
В чемпионатах России играют в классику. Гроссы побеждают гроссов. Жаль, что партии мы не видим. Но лично мне кажется, что в классику обыграть гросссу гросса практически невозможно (помогает либо дикий ляп, либо рискованная игра на победу). Победит в турнире тот, кто больше возьмёт очей у «пушечного мяса».
В леталках же шансы на победу гросса над гроссом выше из-за меньшей исследовательности начал. Так что эта система тоже имеет право на существование. Правда жеребьёвка может загнать тебя в такую позицию, что ахнешь…. Как говорится: «С одной стороны хорошо, а с другой — копчик»))))))))))))
Дискуссию поддерживает Н.В. Абациев
Нарушена гармония доски, гармония расположения сил в начале партии. В сущности — ЭТО УЖЕ НЕ ШАШКИ.
АВС: Доска сохранилась. Гармония расположения сил нарушена только в отдельных позициях.
В позициях, где такое нарушение есть, после нескольких ходов нарушение исчезает. От умения игрока зависит как восстановить естественость, то есть избавиться от отсталых шашек и добиться примерного равновесия в расположении своих сил на флангах. Другая задача не позволить или затруднить противнику эту же стратегию. В таком противостоянии и сказывается мастерство противников. И, на мой взляд, на этом этапе, в дебюте, рассчёт не главенствует. Главенствует понимание позиции, подкреплённое рассчётом отдельных разветвлений.
Логичный путь был выбран в чекерсе; просто жеребьёвка ходов, НО ХОДОВ ЕСТЕСТВЕННЫХ, не нарушающих логики. Ведь всегда можно увеличить количество ходов в жеребьёвке и возникает МАССА НЕИЗВЕДАННЫХ позиций. Почему же в русских шашках не пошли хотя бы ТАКИМ ПУТЁМ??? Зачем надо было выдумывать НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ, ИССКУСТВЕННЫЕ начальные позиции??
АВС: В чекерсе выбран другой путь. В жеребьёвке участвуют все возможные позиции получающиеся после 1,5 ходов, кроме позиций где докзан проигрыш. Играются позиции, возникающие путём перебора всех возможных трёх полуходов, в том числе и явно слабых и неестественных. В результате играется немало критических позиций, в которых слабая сторона единственными ходами добивается опасного для себя эндшпиля и достигает ничьи путём его виртуозной защиты.
В русские шашки увелечение ходов в жеребьёвке приведёт к хорошо изученным позициям, если такие ходы естественные, а не явно слабые. После явно слабых ходов возникают позиции с нарушением гармонии расположения сил.
Но даже и жереъёвка — ЭТО ВСЁ ТАКИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ -НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ. ВЕДЬ часто при этом делаются Дебютные ХОДЫ ПО ЖРЕБИЮ (А НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ) Ходы ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ СТРАТЕГИИ, АНТИПОЗИЦИОННЫЕ. (А значит и тут только временный выход и с далеко не положительными последствиями. Позиционная игра, логика, красота стратегии отступают на второй план, главенствует РАСЧЁТ.
АВС: Дебютные ходы по жребию в том числе и неестественные, плохие не делаются. Они только обозначают начальную позицию, с которой начнётся игра. Эту же позицию можно обозначить по другому. Путём перестановки нескольких шашек. Всем же ясно, что в дебюте по леталке:a3-h4 b6-a3 противники не делали эти нарушающие правила игры ходы. Другими словами в современных в отличие от классических 64 не одна начальная позиция, а множество начальных позиций.А как смотрится приведённый дебют! По моему,просто красавец.
Почти все книги теперь НЕ НУЖНЫ для сильнейших,ибо не нужна теория. МолодёЖь, не видя примера, книг по теории(не только теории дебютов ) тоже не изучает.
АВС: Это смотря как читать книги. Чтение дебютной части книг вдумчивому читателю помоможет научиться понимать позицию. На конкретных примерах показывается к чему могут привести антипозиционные ходы. Если же цель изучения книг в основном заключается в запоминании конкретных вариантов, то такое чтение принесёт вред, может отучить читателя самостоятельно мыслить. Хотя на первых порах результаты в турнирах могут повыситься за счёт вылавливания на варианты менее осведомлённых противников. Зато впоследствии такой игрок попадает в более сильные турниры, выловить на вариант никого не удаётся. Свернуть же с изученных вариантов за счёт ухудшения позиции не позволяет низкая практическая сила-умение самостоятельно решать игровые проблемы. Да и откуда она возьмтся? Есть опыт делать заученные правильные ходы, но мало практики в разыгрывании неизвестных позиций. Таких как в современных 64.В современных 64 тоже возможна дебютная подготовка. Можно из базы в 100000 партий посмотреть как другие разыгрывали дебют.
И не стараться запомнить ходы, сделанные даже сильными шашистами. Ведь и они зачастую разыгрывают дебют не лушим образом. Нужно попытаться самостоятельно разобраться, развивая при этом свои аналитическии способности. Такая работа поможет развить счёт и понимать позицию.
Нарушена связь времён.Постепенно разрушается основание русских шашек.
НИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ШАШКАХ НИ В ДРУГИХ ИЗВЕСТНЫХ ШАШКАХ ТАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. НАВЕРНОЕ ИХ БОГ ХРАНИТ ОТ ЗАБВЕНИЯ ИСТОРИИ И ТРАДИЦИЙ… Как в шашках так и во всём…
Кроме того — вред теперешней версии я вижу и в том, что БЫЛ ИСКУСТВЕННО ОТОДВИНУТ СРОК перехода многих ТАЛАНТОВ НА стоклеточные шашки, которые на теперешний момент -неисчерпаемые. Перейдя на летающие, вдруг искуственно возникшие, ТАЛАНТЛИВЫЕ ИГРОКИ ИСКУСТВЕННО задержались и ВОВРЕМЯ НЕ ПЕРЕШЛИ НА 100. А многим после ТАКОЙ ИСКУСТВЕННОЙ ЗАДЕРЖКИ СТАЛО ПРОСТО ПОЗДНО И НЕ ПО СИЛАМ…. При естественном ходе событий, много кому ИЗ ЛУЧШИХ в конце концов стало бы скучно двигать варианты…
Тем самым МЫ ЛИШИЛИСЬ МНОГИХ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ РАЗВЕРНУТЬ свои таланты в 100… и значит был нарушен естественный ход событий…..
АВС: Зато выполняется другая задача. Это не только препятствие для ухода от прекрасной игры на 64 клетках, но и стимул для возвращения к этой игре заблудших. И есть стимул для естестенного хода событий-играть в свою традиционную игру, в которую играли многие поколения наших предков.Поддерживаю АВС, т.е. Абациева Н.В. в поле зрения того, что современные русские шашки — это есть сумма понимания и творчества. Честно скажу, у меня слабое понимание позиции, которую я не знаю; всесозможными маневрами я пытаюсь свести её к теории, которую я хоть отчасти знаю (это касается дебюта партии). Так я играю с сильными (на мой уровень) игроками. Со слабыми (опять же на мой «вкус») игроками я выбираю путь именно сбивания и наибольшего расхождения с теорией вариантов — это вполне естественно, и это есть обычная логика обычных шашистов (полагаю, я далеко не один такой). Система микроматчей мне помагает в том плане, что я могу маневрировать с соперником избирая план защиты или атаки (зависит от соперника), что делает мою задачу (атака или защита) более вариативной. Это является «плюсом» для меня в отношении слабого соперника и «минусом» в отношении соперника сильного. Применяя кроме системы микроматчей, ещё и систему принудительного разыгрывания дебютов (сейчас я говорю лишь о системе «в ход», что применяется на чемпионате России), я получаю дополнительный бонус в виде возможного сбивания слабого игрока с привычных ему схем игры, которые он постоянно «шпилит» из турнира в турнир, уже в дебюте партии, позволяя ошибиться ему. Одновременно я имею глобальный минус, когда выступаю в роли «жертвы», играя мало понятные мне схемы с сильным соперником.
Жеребьёвка, та что создёт «неестественные» позиции, должна, на мой взгляд, практиковаться в первую очередь на высшем уровне, где даже такая вещь как «принудельный полный ход» — есть лишь теория (и даже такие темы, как 1.gh4 dc5 — уже частично опубликованная теория). А на уровне чемпионата РФ, и любом отборочном турнире в формат ЧЕ и выше, я, полагаю, это просто необходимо. Там играют «монстры», им положенно думать, а не «гонять» варианты, как это бывает сейчас очень часто.
Даже мне уже довольно тошно играть на Гамблере, встречаясь с одними и теми же людьми, ежедневоно продвигать давно заученные дебюты. Это и вправду неинтересно. Я слабый игрок, но чтобы не проиграть гроссмейстеру, мне достаточно лишь небольшого багажа дебютного репертуара. И в тоже время, чтобы не поиграть мне — человеку требуется ещё меньший багаж знаний. Тупизм! Где хоть капля творчества и рассчёта? Здесь всё давно уже проанализированно и выбранно за нас. В этих вариантах творчества нет, здесь лишь своеобразное «жопошничетво» (заученные однообразные классические варианты).
Один раз в сутки (если не меньше) на Гамблере проводятся турниры с жеребьёвкой начальных позиций — это феерично! это даёт массу адреналина! это действительно возбуждает, пробуждает инстинкт борьбы и напряжения мыслительных действий уже с первого хода! это реальная игра, в первоначальном её понимании! это даёт «газ»! А ведь это просто блиц.
В партиях с обычным контролем, например, как в Кубке России, возможно, драйва чуть поменьше. Но с позиции творческого подхода к партиям — это клондайк. Требуются ли здесь каие-либо разьяснения? Мысль летает, боясь ошибиться и стараясь выбрать наиболее преимущественный план; либо более рискованный вариант, но давая сопернику возможность ошибиться. «Обманывать» таким образом друг друга — удел сильных (читай — сильнейших) игроков. В настоящее время такой сценарий во встрече именно сильнейших игроков в России невозможен уже даже и в «ходовом» продвижении. Причём не первый год. Он возможен в настоящее время лишь в «леталках» и «пакетах».
И что, конкретно ЧТО принуждает Россию играть основной чемпионат не в современные, а в классику (пускай и «ходовую») лично мне не очень понятно.
Товарищи скептики, я понимаю, как и Вы, что рано или поздно система «современных» русских шашек выродится, ибо и она будет изучена и описана в трудах наших и Ваших современников. Но, это будет завтра? Через год? Через десять?
Дайте уже действительно русским шашкам эволюционировать дальше в ритме меняющейся действительности, дайте быть готовыми к борьбе за доской, а не к «прогону» заученного.… когда играешь. ..
Юра, вот основное в твоих словах! Когда играешь (а не плавишь, расписываешь, не пропускаешь любого размена, спешишь на пляж и все пофиг…). А поскольку принудить (вроде это слово ролучше, чем — заставить) шашистов играть постоянно, невозможно, видимо и возникли — сокращение контроля, микроматчи, жребий дебютов, матчи из 4-х партий…
Зря ты попробовал обидеть Н.В., он всегда предпочитал творчество в игре заученной теории…. Кстати, также, как и ты когда-то…я не хотел обижать АБАЦИЕВА я констатировал ФАКТЫ я говорил и говорю что это систему придумали жулики я знаю прикуп а остальные пусть догадываются в евпатории проходили чемпионаты ветеранов такого количества ошибок я не видел в чемпионатах уже много лет вначале надо уметь играть хотя бы простые позиции а вот что вернуться заблудшим вряд ли удаться человек не игравший годы в шашки не вернется напишите хотя бы одну книгу по теории это вопрос к авторам леталок чтобы все были на равных прошу прощения за не поставленные запятые и точки а насчет Н.АБАЦИЕВА он на самом деле всегда играл два дебюта.
В Украине на протяжении многих лет мужчины играют исключительно леталки. Уже позабывали, наверное, как в классику играть. Только Гамблер и спасает))))))))))))
смотрел партии ветеранов так и леталок не знают что же они проводят на украине кто дальше плюнет что ли
Поддерживаю АВС, т.е. Абациева Н.В. в поле зрения того, что современные русские шашки — это есть сумма понимания и творчества. Честно скажу, у меня слабое понимание позиции, которую я не знаю; всесозможными маневрами я пытаюсь свести её к теории, которую я хоть отчасти знаю (это касается дебюта партии). Так я играю с сильными (на мой уровень) игроками. Со слабыми (опять же на мой «вкус») игроками я выбираю путь именно сбивания и наибольшего расхождения с теорией вариантов — это вполне естественно, и это есть обычная логика обычных шашистов (полагаю, я далеко не один такой). Система микроматчей мне помагает в том плане, что я могу маневрировать с соперником избирая план защиты или атаки (зависит от соперника), что делает мою задачу (атака или защита) более вариативной. Это является «плюсом» для меня в отношении слабого соперника и «минусом» в отношении соперника сильного. Применяя кроме системы микроматчей, ещё и систему принудительного разыгрывания дебютов (сейчас я говорю лишь о системе «в ход», что применяется на чемпионате России), я получаю дополнительный бонус в виде возможного сбивания слабого игрока с привычных ему схем игры, которые он постоянно «шпилит» из турнира в турнир, уже в дебюте партии, позволяя ошибиться ему. Одновременно я имею глобальный минус, когда выступаю в роли «жертвы», играя мало понятные мне схемы с сильным соперником.
Жеребьёвка, та что создёт «неестественные» позиции, должна, на мой взгляд, практиковаться в первую очередь на высшем уровне, где даже такая вещь как «принудельный полный ход» — есть лишь теория (и даже такие темы, как 1.gh4 dc5 — уже частично опубликованная теория). А на уровне чемпионата РФ, и любом отборочном турнире в формат ЧЕ и выше, я, полагаю, это просто необходимо. Там играют «монстры», им положенно думать, а не «гонять» варианты, как это бывает сейчас очень часто.
Даже мне уже довольно тошно играть на Гамблере, встречаясь с одними и теми же людьми, ежедневоно продвигать давно заученные дебюты. Это и вправду неинтересно. Я слабый игрок, но чтобы не проиграть гроссмейстеру, мне достаточно лишь небольшого багажа дебютного репертуара. И в тоже время, чтобы не поиграть мне — человеку требуется ещё меньший багаж знаний. Тупизм! Где хоть капля творчества и рассчёта? Здесь всё давно уже проанализированно и выбранно за нас. В этих вариантах творчества нет, здесь лишь своеобразное «жопошничетво» (заученные однообразные классические варианты).
Один раз в сутки (если не меньше) на Гамблере проводятся турниры с жеребьёвкой начальных позиций — это феерично! это даёт массу адреналина! это действительно возбуждает, пробуждает инстинкт борьбы и напряжения мыслительных действий уже с первого хода! это реальная игра, в первоначальном её понимании! это даёт «газ»! А ведь это просто блиц.
В партиях с обычным контролем, например, как в Кубке России, возможно, драйва чуть поменьше. Но с позиции творческого подхода к партиям — это клондайк. Требуются ли здесь каие-либо разьяснения? Мысль летает, боясь ошибиться и стараясь выбрать наиболее преимущественный план; либо более рискованный вариант, но давая сопернику возможность ошибиться. «Обманывать» таким образом друг друга — удел сильных (читай — сильнейших) игроков. В настоящее время такой сценарий во встрече именно сильнейших игроков в России невозможен уже даже и в «ходовом» продвижении. Причём не первый год. Он возможен в настоящее время лишь в «леталках» и «пакетах».
И что, конкретно ЧТО принуждает Россию играть основной чемпионат не в современные, а в классику (пускай и «ходовую») лично мне не очень понятно.
Товарищи скептики, я понимаю, как и Вы, что рано или поздно система «современных» русских шашек выродится, ибо и она будет изучена и описана в трудах наших и Ваших современников. Но, это будет завтра? Через год? Через десять?
Дайте уже действительно русским шашкам эволюционировать дальше в ритме меняющейся действительности, дайте быть готовыми к борьбе за доской, а не к «прогону» заученного.в спорте если мы считаем шашки спортом всегда нужно готовиться тренироваться что и делают в других видах спорта
Эдвард, может Вы и правы. В идеале стоило бы проводить чемпионаты и в классику, и в леталки. В России с этим лучше дело обстоит — разнообразнее.
В чемпионатах России играют в классику. Гроссы побеждают гроссов. Жаль, что партии мы не видим. Но лично мне кажется, что в классику обыграть гросссу гросса практически невозможно (помогает либо дикий ляп, либо рискованная игра на победу). Победит в турнире тот, кто больше возьмёт очей у «пушечного мяса».
В леталках же шансы на победу гросса над гроссом выше из-за меньшей исследовательности начал. Так что эта система тоже имеет право на существование. Правда жеребьёвка может загнать тебя в такую позицию, что ахнешь…. Как говорится: «С одной стороны хорошо, а с другой — копчик»))))))))))))
меньше иследовательности для любителей профи знаю много и очень много
Дискуссию поддерживает Н.В. Абациев
Нарушена гармония доски, гармония расположения сил в начале партии. В сущности — ЭТО УЖЕ НЕ ШАШКИ.
АВС: Доска сохранилась. Гармония расположения сил нарушена только в отдельных позициях.
В позициях, где такое нарушение есть, после нескольких ходов нарушение исчезает. От умения игрока зависит как восстановить естественость, то есть избавиться от отсталых шашек и добиться примерного равновесия в расположении своих сил на флангах. Другая задача не позволить или затруднить противнику эту же стратегию. В таком противостоянии и сказывается мастерство противников. И, на мой взляд, на этом этапе, в дебюте, рассчёт не главенствует. Главенствует понимание позиции, подкреплённое рассчётом отдельных разветвлений.
Логичный путь был выбран в чекерсе; просто жеребьёвка ходов, НО ХОДОВ ЕСТЕСТВЕННЫХ, не нарушающих логики. Ведь всегда можно увеличить количество ходов в жеребьёвке и возникает МАССА НЕИЗВЕДАННЫХ позиций. Почему же в русских шашках не пошли хотя бы ТАКИМ ПУТЁМ??? Зачем надо было выдумывать НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ, ИССКУСТВЕННЫЕ начальные позиции??
АВС: В чекерсе выбран другой путь. В жеребьёвке участвуют все возможные позиции получающиеся после 1,5 ходов, кроме позиций где докзан проигрыш. Играются позиции, возникающие путём перебора всех возможных трёх полуходов, в том числе и явно слабых и неестественных. В результате играется немало критических позиций, в которых слабая сторона единственными ходами добивается опасного для себя эндшпиля и достигает ничьи путём его виртуозной защиты.
В русские шашки увелечение ходов в жеребьёвке приведёт к хорошо изученным позициям, если такие ходы естественные, а не явно слабые. После явно слабых ходов возникают позиции с нарушением гармонии расположения сил.
Но даже и жереъёвка — ЭТО ВСЁ ТАКИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ -НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ. ВЕДЬ часто при этом делаются Дебютные ХОДЫ ПО ЖРЕБИЮ (А НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ) Ходы ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ СТРАТЕГИИ, АНТИПОЗИЦИОННЫЕ. (А значит и тут только временный выход и с далеко не положительными последствиями. Позиционная игра, логика, красота стратегии отступают на второй план, главенствует РАСЧЁТ.
АВС: Дебютные ходы по жребию в том числе и неестественные, плохие не делаются. Они только обозначают начальную позицию, с которой начнётся игра. Эту же позицию можно обозначить по другому. Путём перестановки нескольких шашек. Всем же ясно, что в дебюте по леталке:a3-h4 b6-a3 противники не делали эти нарушающие правила игры ходы. Другими словами в современных в отличие от классических 64 не одна начальная позиция, а множество начальных позиций.А как смотрится приведённый дебют! По моему,просто красавец.
Почти все книги теперь НЕ НУЖНЫ для сильнейших,ибо не нужна теория. МолодёЖь, не видя примера, книг по теории(не только теории дебютов ) тоже не изучает.
АВС: Это смотря как читать книги. Чтение дебютной части книг вдумчивому читателю помоможет научиться понимать позицию. На конкретных примерах показывается к чему могут привести антипозиционные ходы. Если же цель изучения книг в основном заключается в запоминании конкретных вариантов, то такое чтение принесёт вред, может отучить читателя самостоятельно мыслить. Хотя на первых порах результаты в турнирах могут повыситься за счёт вылавливания на варианты менее осведомлённых противников. Зато впоследствии такой игрок попадает в более сильные турниры, выловить на вариант никого не удаётся. Свернуть же с изученных вариантов за счёт ухудшения позиции не позволяет низкая практическая сила-умение самостоятельно решать игровые проблемы. Да и откуда она возьмтся? Есть опыт делать заученные правильные ходы, но мало практики в разыгрывании неизвестных позиций. Таких как в современных 64.В современных 64 тоже возможна дебютная подготовка. Можно из базы в 100000 партий посмотреть как другие разыгрывали дебют.
И не стараться запомнить ходы, сделанные даже сильными шашистами. Ведь и они зачастую разыгрывают дебют не лушим образом. Нужно попытаться самостоятельно разобраться, развивая при этом свои аналитическии способности. Такая работа поможет развить счёт и понимать позицию.
Нарушена связь времён.Постепенно разрушается основание русских шашек.
НИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ШАШКАХ НИ В ДРУГИХ ИЗВЕСТНЫХ ШАШКАХ ТАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. НАВЕРНОЕ ИХ БОГ ХРАНИТ ОТ ЗАБВЕНИЯ ИСТОРИИ И ТРАДИЦИЙ… Как в шашках так и во всём…
Кроме того — вред теперешней версии я вижу и в том, что БЫЛ ИСКУСТВЕННО ОТОДВИНУТ СРОК перехода многих ТАЛАНТОВ НА стоклеточные шашки, которые на теперешний момент -неисчерпаемые. Перейдя на летающие, вдруг искуственно возникшие, ТАЛАНТЛИВЫЕ ИГРОКИ ИСКУСТВЕННО задержались и ВОВРЕМЯ НЕ ПЕРЕШЛИ НА 100. А многим после ТАКОЙ ИСКУСТВЕННОЙ ЗАДЕРЖКИ СТАЛО ПРОСТО ПОЗДНО И НЕ ПО СИЛАМ…. При естественном ходе событий, много кому ИЗ ЛУЧШИХ в конце концов стало бы скучно двигать варианты…
Тем самым МЫ ЛИШИЛИСЬ МНОГИХ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ РАЗВЕРНУТЬ свои таланты в 100… и значит был нарушен естественный ход событий…..
АВС: Зато выполняется другая задача. Это не только препятствие для ухода от прекрасной игры на 64 клетках, но и стимул для возвращения к этой игре заблудших. И есть стимул для естестенного хода событий-играть в свою традиционную игру, в которую играли многие поколения наших предков.а кто вернулся назовите хоть одного
Дискуссию поддерживает Н.В. Абациев
Нарушена гармония доски, гармония расположения сил в начале партии. В сущности — ЭТО УЖЕ НЕ ШАШКИ.
АВС: Доска сохранилась. Гармония расположения сил нарушена только в отдельных позициях.
В позициях, где такое нарушение есть, после нескольких ходов нарушение исчезает. От умения игрока зависит как восстановить естественость, то есть избавиться от отсталых шашек и добиться примерного равновесия в расположении своих сил на флангах. Другая задача не позволить или затруднить противнику эту же стратегию. В таком противостоянии и сказывается мастерство противников. И, на мой взляд, на этом этапе, в дебюте, рассчёт не главенствует. Главенствует понимание позиции, подкреплённое рассчётом отдельных разветвлений.
Логичный путь был выбран в чекерсе; просто жеребьёвка ходов, НО ХОДОВ ЕСТЕСТВЕННЫХ, не нарушающих логики. Ведь всегда можно увеличить количество ходов в жеребьёвке и возникает МАССА НЕИЗВЕДАННЫХ позиций. Почему же в русских шашках не пошли хотя бы ТАКИМ ПУТЁМ??? Зачем надо было выдумывать НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ, ИССКУСТВЕННЫЕ начальные позиции??
АВС: В чекерсе выбран другой путь. В жеребьёвке участвуют все возможные позиции получающиеся после 1,5 ходов, кроме позиций где докзан проигрыш. Играются позиции, возникающие путём перебора всех возможных трёх полуходов, в том числе и явно слабых и неестественных. В результате играется немало критических позиций, в которых слабая сторона единственными ходами добивается опасного для себя эндшпиля и достигает ничьи путём его виртуозной защиты.
В русские шашки увелечение ходов в жеребьёвке приведёт к хорошо изученным позициям, если такие ходы естественные, а не явно слабые. После явно слабых ходов возникают позиции с нарушением гармонии расположения сил.
Но даже и жереъёвка — ЭТО ВСЁ ТАКИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ -НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ. ВЕДЬ часто при этом делаются Дебютные ХОДЫ ПО ЖРЕБИЮ (А НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ) Ходы ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ СТРАТЕГИИ, АНТИПОЗИЦИОННЫЕ. (А значит и тут только временный выход и с далеко не положительными последствиями. Позиционная игра, логика, красота стратегии отступают на второй план, главенствует РАСЧЁТ.
АВС: Дебютные ходы по жребию в том числе и неестественные, плохие не делаются. Они только обозначают начальную позицию, с которой начнётся игра. Эту же позицию можно обозначить по другому. Путём перестановки нескольких шашек. Всем же ясно, что в дебюте по леталке:a3-h4 b6-a3 противники не делали эти нарушающие правила игры ходы. Другими словами в современных в отличие от классических 64 не одна начальная позиция, а множество начальных позиций.А как смотрится приведённый дебют! По моему,просто красавец.
Почти все книги теперь НЕ НУЖНЫ для сильнейших,ибо не нужна теория. МолодёЖь, не видя примера, книг по теории(не только теории дебютов ) тоже не изучает.
АВС: Это смотря как читать книги. Чтение дебютной части книг вдумчивому читателю помоможет научиться понимать позицию. На конкретных примерах показывается к чему могут привести антипозиционные ходы. Если же цель изучения книг в основном заключается в запоминании конкретных вариантов, то такое чтение принесёт вред, может отучить читателя самостоятельно мыслить. Хотя на первых порах результаты в турнирах могут повыситься за счёт вылавливания на варианты менее осведомлённых противников. Зато впоследствии такой игрок попадает в более сильные турниры, выловить на вариант никого не удаётся. Свернуть же с изученных вариантов за счёт ухудшения позиции не позволяет низкая практическая сила-умение самостоятельно решать игровые проблемы. Да и откуда она возьмтся? Есть опыт делать заученные правильные ходы, но мало практики в разыгрывании неизвестных позиций. Таких как в современных 64.В современных 64 тоже возможна дебютная подготовка. Можно из базы в 100000 партий посмотреть как другие разыгрывали дебют.
И не стараться запомнить ходы, сделанные даже сильными шашистами. Ведь и они зачастую разыгрывают дебют не лушим образом. Нужно попытаться самостоятельно разобраться, развивая при этом свои аналитическии способности. Такая работа поможет развить счёт и понимать позицию.
Нарушена связь времён.Постепенно разрушается основание русских шашек.
НИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ШАШКАХ НИ В ДРУГИХ ИЗВЕСТНЫХ ШАШКАХ ТАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. НАВЕРНОЕ ИХ БОГ ХРАНИТ ОТ ЗАБВЕНИЯ ИСТОРИИ И ТРАДИЦИЙ… Как в шашках так и во всём…
Кроме того — вред теперешней версии я вижу и в том, что БЫЛ ИСКУСТВЕННО ОТОДВИНУТ СРОК перехода многих ТАЛАНТОВ НА стоклеточные шашки, которые на теперешний момент -неисчерпаемые. Перейдя на летающие, вдруг искуственно возникшие, ТАЛАНТЛИВЫЕ ИГРОКИ ИСКУСТВЕННО задержались и ВОВРЕМЯ НЕ ПЕРЕШЛИ НА 100. А многим после ТАКОЙ ИСКУСТВЕННОЙ ЗАДЕРЖКИ СТАЛО ПРОСТО ПОЗДНО И НЕ ПО СИЛАМ…. При естественном ходе событий, много кому ИЗ ЛУЧШИХ в конце концов стало бы скучно двигать варианты…
Тем самым МЫ ЛИШИЛИСЬ МНОГИХ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ РАЗВЕРНУТЬ свои таланты в 100… и значит был нарушен естественный ход событий…..
АВС: Зато выполняется другая задача. Это не только препятствие для ухода от прекрасной игры на 64 клетках, но и стимул для возвращения к этой игре заблудших. И есть стимул для естестенного хода событий-играть в свою традиционную игру, в которую играли многие поколения наших предков.а ушли многие
А мне нравятся и классика и летающие шашки! Причем примерно в одинаковой пропорции.
Я за мирное существование этих версий!Мне кажеться очень хорошо ,что в России ЕЩЁ проводиться Чемпионат по русским;всё таки традиция должна ХОТЯ БЫ в РОССИИ сохраняться.Подумайте сами Россия и русские шашки-звучит ведь! А Россия и летающие(современные) звучит космически и космополитически.
Правильно что у вас 2 главных сильных турнира.
Действительно,кто стал играть в леталки после того как ввели их на мировом уровне,какие страны? В большинстве это некоторые страны из бывшего СССР плюс эмигранты из СССР,выступающие теперь за другие страны . СТРАН НЕ ПРИБАВИЛОСЬ ,а убавилось ❗ .
А многие игроки ,ТАЛАНТЛИВЫЕ игроки,которые по разным причинам не могли перейти на 100,увы не остались и в 64;не приняли душой эту игру,не захотели ограничиться двориками,да интернетом,привыкли играть в ЧЕМПИОНАТАХ СССР и в других сильных турнирах по РУССКИМ шашкам.ИМ ПРИШЛОСЬ БРОСИТЬ шашки совсем.
А женский вопрос? Oпять мы их ОДНИХ оставили охранять традиции?Только ведь увы женщины охранять охраняют ,но теорию игры не совершенствуют.Уровень игры женщин катострофически падает,они не видят КАК НАДО ИГРАТЬ на высшем уровне(Кубки СССР и другие ОБШИЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО РУССКИМ ШАШКАМ) , ибо на высшем уровне играют в другую игру .Женщины оставлены вне игры,вне мужского влияния на их творчество. ЕЩЁ Кастрофичнее было бы их перевести на современные леталки;многие бросили бы……….Мне кажется очень хорошо, что в России ЕЩЁ проводится Чемпионат по русским; всё таки традиция должна ХОТЯ БЫ в РОССИИ сохраняться. Подумайте сами Россия и русские шашки-звучит ведь! А Россия и летающие (современные) звучит космически и космополитически.
Правильно что у вас 2 главных сильных турнира.
Действительно, кто стал играть в леталки после того как ввели их на мировом уровне, какие страны? В большинстве это некоторые страны из бывшего СССР плюс эмигранты из СССР,выступающие теперь за другие страны. СТРАН НЕ ПРИБАВИЛОСЬ, а убавилось ❗ .
А многие игроки, ТАЛАНТЛИВЫЕ игроки,которые по разным причинам не могли перейти на 100, увы не остались и в 64; не приняли душой эту игру, не захотели ограничиться двориками, да интернетом, привыкли играть в ЧЕМПИОНАТАХ СССР и в других сильных турнирах по РУССКИМ шашкам. ИМ ПРИШЛОСЬ БРОСИТЬ шашки совсем.
А женский вопрос? Oпять мы их ОДНИХ оставили охранять традиции?Только ведь увы женщины охранять охраняют, но теорию игры не совершенствуют. Уровень игры женщин катострофически падает, они не видят КАК НАДО ИГРАТЬ на высшем уровне (Кубки СССР и другие ОБШИЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО РУССКИМ ШАШКАМ), ибо на высшем уровне играют в другую игру. Женщины оставлены вне игры, вне мужского влияния на их творчество. ЕЩЁ Кастрофичнее было бы их перевести на современные леталки; многие бросили бы…см партии чемпионата россии среди женщин вроде сильный состав но увы качество партий ужасное, а в леталки будет еще интереснее по кол ошибок смотрел как играют юноши на чем европы основная масса просто пихает но не играет
gamlet;см партии чемпионата России среди женщин; вроде сильный состав, но увы качество партий ужасное,а в леталки будет еще интереснее… по количеству ошибок( смотрел как играют юноши на Чем Европы) основная масса просто пихает, но не играет.
Это ещё и потому,что тренера и игроки в растерянности.Детей учишь играть в одну игру,а на чемпионатах Страны ,Европы,Мира среди Взрослых у мужчин ДРУГАЯ ИГРА.
К чему и как готовить?Да и ЗАЧЕМ?
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.