- В этой теме 85 ответов, 15 участников, последнее обновление 20 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Знаете такое выражение «… в глаза и говорить, что дождь идет»?
Иного объяснения этой (дез)информации найти трудно.
Ужасно жаль, что и конфликт внутри России деятели, подписавшие это письмо, тоже пытаются попросту использовать для защиты собственной ускользнувшей власти.
Видите, как ловко вплели о признании ФМШ?
Мол, смотрите, ребята, мы за вас всей душой! А те, которые бяки ( не беки, а бяки
), хотят, чтобы вы, упаси господи, с ФШР общий язык искали. А мы вам все дадим, только попросите. Ребята, не верьте! Не заслужил ван Беек того, чтобы ему верить.
Лучше пройти непростой путь (называйте, как хотите) воссоединения, создания союза, ставить свои условия, добиваться их выполнения, бороться за свои права и их завоевывать, чем броситься в объятья тех, кого еще вчера кляли последними словами за развал шашечного движения.
А что касается подлинности того, что написано в этом тексте, то ван Беек если надо поклянется даже самым святым, что у него есть — голосом Уэльса. И подпишется соответственно — Принц Уэльский.
[addsig]У меня есть не много времени, чтобы среагировать на последние послания на эту тему. Здесь же вложу письмо Маркоса — ответ Бастианнету. Перевод не делаю -мало времени на качественный перевод.
От себя добавлю — мне непонятен факт, что против Бека боролся только Шовкопляс. Я не имею ничего против самого Ивана Федоровича, но разве такую надо искать замену Беку. Ведь Иван Федорович никогда не имел собственного мнения — он полная противоположность Беку. А нам необходима середина. Где же новые кандидатуры. Почему же восставшие 11 стран ничего не предложили на замену Беку?! Чего же они ждут? Я против Бека, но я и против тех, которые не знают чего хотят.
Евграф Зубов
P.S. Письмо Маркоса.
Dear Bastiaannet
I can understand your email.
But it´s not so simple.
Mr. van Beek understood he was like a God. And it´s not so.
He told in the Assembly that he decided who could vote.
In your email is so:
´ All federations present, with the exception of Cameroon and Grenada, received voting rights on the basis of the presently available financial data and guarantees; the Assembly agrees. There is no demand for a vote on the voting rights. ´
Do you believe everybody is crazy ? Or fool ?
I, myself, and many other countries didn´t agree about Senegal because they didn´t pay the fee. And Wales ?? Are you still defending that Wales is a country ? Ok. But Australia when was accepted as a member didn´t get rights to vote in the same G.A. Why Wales got rights to vote ??
Why van Beek didn´t accept Grenada guarantees too ?
Because he knew that Grenada, perhaps, didn´t support him ?
Yes, for sure, Grenada never could support him. Because the countries in America, most of them, never supported van Beek. I, myself, didn´t agree few years ago when some countries in a PanAmerican Federation General Assembly in Curacao tried to create a new World Federation. I didn´t agree because FMJD must be the organization for developing our sport.
But not with van Beek using his place believing that he is God.
I asked for him for voting to decide who had rights to vote. And he just told: I decide who can vote.
Who he believes he is ? God ?
And what are you talking about Harm Wiersma ??????
He has nothing with the problems that van Beek created in the G.A.
I can understand that van Beek is using Wiersma for shoting because he is from Holland.
And many mistakes he made during G.A.
Why he didn´t follow the agenda ?
Why he started voting for:
— Treasurer: Jaap Bus
— General Secretary: Rik Devroe (ratification of Section 100 decision)
— Director of Tournaments youth: Henri Macaux
— Director of Tournaments seniors: Eleonora Bubbi
— Computer draughts coordinator: Jaap Bus
In the Agenda, first was President.
Why he changed the Agenda ?
The problems with FMJD are just starting.
And the financial problems.
Why van Beek don´t show clean how much he receives from Holland Government ??
It´s not so much ?? Ok… then show to everybody. Why to keep it hidden ??
And the G.A. was very bad organized. In the same time that many players that had to represent their countries were playing. Whitout translator. Everybody could speak. From Senegal, crazy, 4 or 5 persons were speaking, every moment. Unbelievable. If I show this G.A. here, everybody will laugh.
Many mistakes.
I can understand why so many mistakes.
When you believe that you are like God… then everything happen…
If van Beek forgot the principles of democracy, I will be able to explain him how it works.
See you…
Lélio Marcos L. Sarcedo
BRAZIL
[addsig]
Евграф!
В отличие от некоторых юных посетителей сайта ты знаешь шашечную историю. И знаешь какой шанс упустила ФМЖД в 1996, когда на пост Президента претендовал В.И. Птицын, но не был избран. Знаешь, видимо и какими методами воспользовался его визави ван Беек, чтобы выборы выиграть
На Звартслуйскую Ассамблею я не пошел. Хотя был в Звартслуйсе.
Почему не пошел — объясню как-нибудь в другой раз.
Когда я услышал о кандидатах — ван Беек и Шовкопляс — и даже о том, что Шовкопляс привез письмо с обещанием на самом высоком уровне серьезных дотаций для ФМЖД — это меня тоже не вдохновило.
Но два факта заставили взглянуть на эту проблему иначе.
1) Заявление Шовкопляса о том, что если его изберут, то он берется за 2 месяца (!) выполнить обещанное наполнение фонда ФМЖД. Если это ему не удастся — он немедленно подаст в отставку. Согласись, в таком подходе есть что-то отличное от привычной ван Беековской болтологии. В чем риск?
Либо шашки получат необходимый им импульс, либо мы вернемся на круги своя спустя весьма короткий срок.
2) Когда я услышал вечером о том, какими методами пользовались ван Беек и компания, чтобы выиграть выборы. Давание голосов не имевшим права голоса неплательщикам, умышленное изменение повестки дня и т.д.
Тогда вечером того же дня 11 федераций (то есть абсолютное большинство) подписали письмо с требованием отмены голосования, которое было проведено с умышленными нарушениями.
На второй день компанией ван Беека было сделано все, чтобы сорвать голосование.
(Я не был и на этом заседании, но слышал немало пересказов и все они совпадают). Кричащие и никому не дававшие слова сенегальцы и т.п.
В конце концов после затянувшейся паузы ван Беек сообщил, что он подает в отставку, а на Ассамблее через 2 месяца будут выборы Президента.
Поскольку никто уже не верит ( во первых в 2001 году даже вотум недоверия не помешал ван Бееку спустя короткий срок как ни в чем не бывало прийти на место, во-вторых голландцы не подтвердили, что они готовы Ассамблею провести ) — делегаты потребовали голосования. И тут (я снова опущу детали) при подсчете голосов выяснилось, что Секретарь начхал на все предыдущие обсуждения и спокойненько, никому не говоря, выписал бюллетени все тому же вычеркнутому Уэльсу. Когда Вирсма подсчитал количество бюллетеней и убедился, что их количество не соответствует списочному — он сказал, что бюллетени должны быть уничтожены ( без подсчета голосов ) и лично порвал незаконный бюллетень.
Этого только и ждали. Тут же ван Беек объявил о закрытии Ассамблеи и попросил всех покинуть зал. Когда делегаты отказались — он стал угрожать. Когда и это не помогло — он со своими верными друзьями ушел, а оставшиеся делегаты все тех же 11 стран, по прежнему составляющими абсолютное большинство продолжили заседание (на нем я уже присутствовал), начав его с того самого пункта, дальше которого Ассамблея в принципе так и не двинулась — обсуждения прав голоса. Поскольку никто уже работе не мешал — все было сделано быстро.
На заседании присутствовало абсолютное большинство делегатов, поэтому даже посчитав всех ушедших голосующими против всех решений, большинство у принятых решений все равно останется.
Проект отчета об этом заседании, кстати, был сразу же помещен на Форуме ФМЖД.
И вот спустя 10 дней, приходит эта «информация», которая снова ставит все с ног на голову. И снова показывает, как собирался действовать отставной президент, если бы ему в сотый раз поверили.
Так что, Евграф , то, что 11 стран не знали, что они делают — не совсем так.
Они голосовали не столько лично за Ивана Федоровича Шовкопляса, а скорее за то, о чем говорится уже много лет, но что так и оставалось заболтанным — о профессиональном подходе к шашечной организации. Или хотя бы за надежду на это.
А сильнейшие игроки и такие страны, как Россия, в этом заинтересованы в первую очередь.[addsig]
Александр, большое спасибо за освещение нашей общей проблемы. Но, вновь вернусь к сути моего предыдущего письма.
Как можно бороться с Беком не предлагая никого взамен!? Почему делегаты стран, недовольных политикой Бека, ничего или никого не выдвинули заранее. Почему они до начала ГА не могли выработать общую политику?(«Беки» в первую очередь пользуются тем, что каждый сам за себя) Почему они необъединились до ГА?
Почему они вновь преезжают на ГА в качестве недовольных, а не готовых к действию. Чего они постоянно ждут — «манны небесной»? Почему все время в угол проблемы ставятся финансы, а не люди. Деньги могут быть сиюминутными, а люди («осадок»
) останутся. Евграф Зубов [addsig]
Вот мое упрощенное объяснение на многие «почему».
От того, что делегаты менее всего думают о шашках, а прежде всего об интересах своих и своих федераций.
Каждому надо свое, профи — турниров побольше и призов покрупнее, ФМШ — исключительную возможность представлять стоклетки от России, Климашеву хорошо бы покончить с ФМШ и «объединить» Россию под своим крылом, экс-чемпионам мира Вирсме и Гантваргу полезно остаться на виду, в шашках высоких результатов уже не добиться, надо бы попробовать себя в роли функционеров от шашек, каким то игрокам — делегатам достаточно приглашений на престижные турниры, кому-то просто приятно потусоваться с мировой шашечной элитой и заявить, например, Шовкоплясу, — «А ты кто такой? Что ты сделал для шашек? Я тебя не знаю.»
Помните, в замечательной сказке «Волшебник Изумрудного города» герои приходят к волшебнику Гудвину? Каждый желает своего и добрый Гудвин им помогает. Увы, ван Беек, не волшебник. [addsig]
Да ничего тут обидного.
Естественно, у каждого человека есть какие-то движущие силы.
А если еще глубже копать, то в лучшем случае до условных рефлексов дойдем. А в худшем до инстинктов.
Давайте все же чуть иначе. Нас много, людей, посвятивших большой кусок жизни шашкам. И искренне любящих саму игру. И, видимо, ощущение недостаточного статуса шашек в современной жизни давит на нас всех. А с ним и собственного социального статуса (я не имею в виду тех, кто чего-то существенного достиг помимо шашек).
Малообеспеченный гроссмейстер, известный тренер, боящийся потерять работу, забытый и никому не интересный экс-чемпион мира. Даже суперпроф действующий, но получающий в десятки раз меньше денег и внимания, чем коллега из дружественного спорта.
Я уж не говорю про всех тех, кому свое увлечение шашками приходится не афишировать, чтоб во мнении окружающих не упасть.
Собственные интересы были и будут всегда. Но не всегда они противоположны интересам развития шашек в целом.
А может топик отдельный открыть об интересах и их столкновениях и удовлетворениях? А то уж больно отдалимся от итогов ГА. Даже кризисных.[addsig]
Ничего тут особенного нет и нечего удивляться.т.к.все на ассамблею и
поехали чтобы лоббировать интересы свои личные и своих федераций.
а лицемерить и говорить о каких-то глобальных интересах шашечного
дела как минимум-несерьезно.Если новый руководитель ФМЖД действительно получит обещанное финансирование то понятно что это
будет только на пользу всем шашистам т.к. от этого всем все таки что-то
перепадет.
Обидно, вновь повторю это слово, что многие шашечные деятели забыли о том, зачем нужна и для чего создавалась ФМЖД. А создавалась она не для лоббирования мелких собственнических задач, а для решения общих целей и интересов. В первую очередь:
— популяризации шашечной игры в мире;
— проведения мировых состязаний;
— оказания помощи слабым федерациям.
Большинство так называемых делегатов ГА присутствуют и голосуют на ней не ради выполнения вышеназванных задач, а , как я уже сказал, в первую очередь за свои Личные интересы ( не за интересы своей федерации или страны, а именно за свои личные).
Думаю, и уверен, что здравый голос в нашем шашечном сообществе долго еще не будет котироваться. Ложь, интриги и корысть будут еще долго присутствовать в нашей шашечной верхушке. Все думы большинства наших профессионалов (организаторов, игроков и др.) заняты только поиском значительного денежного «мешка», который кормил бы только их. Я не утверждаю, что это плохо, но, повторю еще раз, их думы только о нем. А что делать остальным любителям, которым не нужен этот «мешок». Им нужен порядок в шашках. Им нужен здравый смысл в принятых решениях «верхами» власти. Им нужна демократия и возможность как-то или чем-то помогать всемирному движению — не за деньги, а за уважение или возможность участвовать в выборах своих «домоуправителей». Им хочется, чтобы такие как Климашев и Бек в качестве руководителей федераций не позорили своими делами игру, которой эти любители отдали часть своей жизни и продолжают отдавать. И т.д.
Грустно, но я начинаю приходить к мысли, что в любом шашечном сообществе невозможно создать здоровую и работоспособную федерацию. Видимо, такие как Климашев и Бек и есть правильный выбор для людей с узкопрофильной идеологией и сиюминутными интересами.
Евграф Зубов,
P.S.Считаю, что выражать свои мысли анонимно и есть что-то вроде лицемерия.[addsig]
Может быть не самый литературно правильный, но по-моему достаточно нормальный вариант перевода официального (?) письма президента (?) ФМЖД:
—
Генеральная Ассамблея FMJD, прошедшая 17 и 18 мая, вскрыла серьезные проблемы. Результатами выборов от 17 мая стало Правление, состоящее из президента Mr. Wouter van Beek, Главного секретаря Mr. Rik Devroe и казначея Mr. Jaap Bus. Mr. Wouter van Beek победил другого кандидата Mr. I. Chovkoplias, со счетом 22 – 18 по голосам.
После проведенных выборов утром 18 мая группа делегатов официально заявила, что выборы были проведены с нарушениями в процедуре голосования, а также имело место приписывание голосов.
После долгих дебатов по поводу возможной законности тех голосов, стал виден серьезный раскол между спорящими сторонами, и, желая объединить встречу, Mr. Van Beek предложил отстраниться через два месяца из офиса (прим. ФМЖД), и лишь тогда назначить новые выборы, в которых он уже не будет кандидатом.
Встреча, при переданном под мандат руководством Вице-президента Jacek Pawlicki, не смогла достичь соглашения по этому (прим. первому) вопросу и перешла к голосованию по предложению президента. После долгих обсуждений использовался тот же самый список федераций и та же самая система голосования, что и днем ранее. Однако, член бюро подсчета Mr. Wiersma разорвал избирательные бюллетени протестуя против решения относительно приписывания прав голоса. Тогда президент FMJD закрыл Генеральную Ассамблею, объявив следующую Генеральную Ассамблею через два месяца, дабы возобновить дела последних дней.
Ни по вопросу законности, ни по предложению президента голосование не состоялось, так что и результаты выборов и более ранние решения Генеральной Ассамблеи все еще в силе.
Наиболее важное из последнего — подтверждение Российской Федерации по международным шашкам ФМШ, как члена секции 100, ратифицируя временное признание Ассамблеи секции в октябре 2002 в Амстердаме, при 9 за, 7 против и 4 воздержавшихся.
После закрытия Генеральной Ассамблеи в 18 мая в 17.30 некоторые представители национальных федераций провели другую встречу. Встреча была объявлена продолжением Генеральной Ассамблеи и проводила так называемые «выборы» для нового «Правления».
Позиция FMJD по этой встрече — следующая:
Считать, что:
— генеральная Ассамблея была закрыта, и эту (прим. встречу) нельзя считать продолжением той же самой Генеральной Ассамблеи;
— необходимо считать это хотя бы новой Генеральной Ассамблеей;
— новая встреча не была созвана правильным Правлением FMJD (статья Устава 2.9);
— новая встреча не была созвана не менее половиной федераций членов FMJD (статья Устава 2.9);
— не все федерации-члены были приглашены, фактически даже не все настоящие федерации с Генеральной Ассамблеи, которая только что была закрыта, были приглашены на эту встречу накануне в воскресенье 18 мая, и нельзя считать её юридической и законной Генеральной Ассамблеей. Её «выбор» и другие её «решения» не имеют никакой законности для FMJD.
Несмотря на незаконность этого «Правления» FMJD понимает, что ситуация очень серьезна для шашек, для вашей федерации и для ваших игроков. FMJD хочет решить эту проблему, и чтобы сделать это созывает новую Генеральную Ассамблею, включая Экстраординарную Генеральную Ассамблею, летом 2003. Ваша федерация приглашена следить, а подробности будут высланы позже. FMJD призывает Вас тем временем сохранять дистанцию от этого незаконного » Правления».
И, наконец, новости — не все плохие: FMJD только получил полное членство при голосовании на Генеральной Ассамблее GAISF (Общая Ассоциация международных Спортивных Федераций) от пятницы 16 мая 2003.
Со спортивными поздравлениями
Dr. W.E.A. van Beek
Президент
Drs. J.C.R. Bus
Казначей
R. Devroe
Генеральный секретарь
PS. Генеральная Ассамблея будет по всей вероятности проведена в Szczecin, Польша, в конце августа. Все федерации получат приглашения.
—
(После того, как появиться абсолютно точный перевод, это сообщение имеет смысл удалить)
Всем привет,
Бокшич.
Спасибо за перевод. На мой взгляд все понятно.
Желающих узнать больше подробностей приглашаю на форум ФМЖД, правда там все на английском …[addsig]
Вот такое письмо прислали нам на сайт из ФШР. Здесь приводится его примерный перевод с английского.
Тема: Информация для всех федераций
Голландия, 14-6-03
Ко всем странам, входящим в состав FMJD
Настоящим сообщением мы информируем Вас о легитимности встречи Генеральной Ассамблеи ФМЖД в уикэнд от 17-ого мая и 18-ого мая 2003 в Zwartsluis (Голландии).
Независимо от различных мнений относительно официального признания результатов этой встречи, ее итоги имеют больше права на существование, чем деятельность прежних членов руководящего комитета ФМЖД в течение этого уикэнда.
Это сообщение преследует целью подчеркнуть, чтобы международные шашечные федерации не принимали бы более во внимание информацию, исходящую от господ В.ван Беека, Дж.Бус (оба из Голландии) и . Р. Девро (Бельгия), кто более не ответственны за работу в FMJD.
Они также не имеют права рассылать сообщения относительно приглашений на Чрезвычайную Ассамблею ФМЖД.
Фактический, новый президент федерации — Иван Шовкопляс из Украины и большинством стран на иные посты были избраны следующие люди:
(Временный) Генеральный секретарь Игал Коифман (Израиль),
(Временный) Директор Турниров: Александр Леман (Россия)
(Временный) Казначей /1-ый заместитель председателя: Харм Вирсма(Голландии).
Они будут работать до следующей Генеральной Ассамблеи ФМЖД, которая будет подготовлена Шовкоплясом, как ведущим координатором.
Актуальные вопросы:
Подготовка GA
Будет объявлено.
Изменения в Уставе ФМЖД
Мы принимаем любые предложения для улучшения Устава. Просьба присылать предложения как можно скорее.
Финансовый
Подготовка контрактов со спонсорами
Календарь
Существующий календарь происходит согласно планированию
Работа Комиссий
Комиссия для решения проблемы в России (две федерации, работающие в одной стране). В течение встречи 18 мая GA решила организовать комиссию в составе Wiersma (Голландия), Erdene (Монголия) и A. Presman (Белоруссия), чтобы пробовать найти приемлемое решение проблемы.
Финансовые вопросы.
Работу прежнего президиума по этому вопросу нужно признать неуспешной. Согласно предложению Белорусской Федерации необходимо взять финансовые действия FMJD под контроль.
С надеждой на создание более демократичной и эффективной организации нашего всеми любимого спорта,
Харм Wiersma, экс — чемпион мира
[addsig]
Не понятно почему молчит вновь избранный президент Иван Федорович Шовкопляс. На нашем форуме и форуме ФМЖД размещены оценки многих национальных шашечных федераций, известных шашечных деятелей и игроков. Есть ли свое мнение, оценка ситуации и пути её разрешения у г-на Шовкопляса? Какие первоочередные шаги в ближайшее время будет делать всемирная федерация по улучшению положения шашечного спорта? Почему директивные указания и политику руководства ФМЖД озвучивают Харм Вирсма, И.Койфман и другие, но не руководитель организации. Я думаю его мнение наиболее интересно всем шашистам.[addsig]
Ну вот и Украина «заговорила» в лице Яценко. Читайте.
AS, а вы хотите, чтобы на каком языке Шовкопляс заговорил в форуме ФМЖД ? На украинской мове?
[addsig]Quote:Ну вот и Украина «заговорила» в лице Яценко. Читайте.Трудно будет… (хотя я успел):
No posts exist for this topicStatement of national federations.
Оопс… Пока копировал, топик вернулся с обозначением «sticky», но теперь он подписью Яценко заканчивается.
Остался самым верхним, а штамп — «Thu Jun 19, 2003 19:04» (у следуюшего, «Position of KNDB in the FMJD crisis», — «Fri Jun 20, 2003 07:10
Jacques PERMAL»).
—
Александр осуществил цензуру Александра.
[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.